ちょいマジ掲示板

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議員失職へ 岸和田町民 09/3/12(木) 9:28
だいじょうぶ 戸田はしっかりした 「大丈夫」 だよ!! 砂川より 09/3/12(木) 11:27
砂川さんありがとうございます 岸和田町民 09/3/12(木) 13:15
最高裁の決定が21日付。 という報道 さて同判断するのか? 砂川より 09/3/12(木) 17:25
氏の感想を伺いたい 守口市民 09/3/12(木) 11:31
司法が中立だとでも思っているのか? 統一戦線 09/3/12(木) 20:49
戸田君  君もか。 おざわ 09/3/13(金) 1:09
ともにがんばろう(党首の架空親書) 統一戦線 09/3/14(土) 16:47
それはただの負け惜しみです 守口市民 09/3/13(金) 3:07
たたかわない者が権力奴隷の言葉を吐いているのかな 統一戦線 09/3/14(土) 16:18
こうして民心は離れて行くのか 守口市民 09/3/16(月) 20:00
心残りなく、さようなら 統一戦線 09/3/19(木) 1:32
とは言っても、貧乏人の解放運動への中傷はよろしくない 永瀬ユキ 09/3/28(土) 13:41
補足説明:松本哉さんとは?/闘った者が偉いは間違い・・・など 永瀬ユキ 09/4/12(日) 1:01
※09年1月以降の主たるツリーを上げて順番を整えるために追加投稿しました35 戸田 09/4/16(木) 9:30
議員失職攻撃弾劾、権力奴隷指弾をしている者を横から刺すの? 統一戦線 09/4/25(土) 19:59
革命の意味転換を 永瀬ユキ 09/4/26(日) 12:05
勝手に意味転換をされてもなあ 統一戦線 09/4/26(日) 20:32
プルードンやゲゼルなど非マルクス主義の思想を学習するべき 永瀬ユキ 09/4/26(日) 23:34
参考資料:「面白い社会を勝手に作ろう」 高円寺の松本哉さん/朝日 永瀬ユキ 09/4/26(日) 12:10
ちょいまじにふさわしくないから、自由論争に移したほうがよいのでは? 統一戦線 09/5/2(土) 4:49
掲示板の時代は終わった、意見があればブログを書く時代へ 永瀬ユキ 09/5/7(木) 0:58
◆ユキさんの無配慮ぶりを叱る!このスレッドは今後何人も追加投稿禁止にする 戸田 09/5/7(木) 5:06

議員失職へ
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 岸和田町民  - 09/3/12(木) 9:28 -
  
新聞に報道されました、戸田さんは議員失職となることかと思います。
ご本人が経緯をご説明いただけるのかどうかはわかりません。
市から発表があるかもしれません。

公民権停止となれば、それまでは選挙には出れないことだと
思います、どのような活動をなされるのか?
今後に期待したいところです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Fire...@58-188-245-97.eonet.ne.jp>

だいじょうぶ 戸田はしっかりした 「大丈夫」 だよ!!
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 砂川より  - 09/3/12(木) 11:27 -
  
一応資料として新聞報道を載せておく

詳しくは戸田のHPに多量の情報がある。
また、
今回の最高裁判決に至るまでも、民主主義を守ろうと良識ある方々は、裁判所が正しい判断をしていない。
と表明されています。


毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090312k0000m040028000c.html


政治資金規正法違反:門真市議失職へ 最高裁が上告棄却

 労働組合から違法な献金を受けたとして政治資金規正法違反に問われた大阪府門真市議、戸田久和(ひさよし)被告(53)に対し、最高裁第2小法廷(古田佑紀裁判長)は9日付で上告を棄却する決定を出した。罰金80万円、追徴金360万円、公民権停止2年とした1、2審判決が確定する。戸田被告は市議を失職することになった。

 同法は、政党や政治資金団体以外が労組から寄付を受けることを禁じている。1、2審判決によると、戸田被告は03年、全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部から、自分の資金管理団体に90万円、個人として360万円の寄付を受けた上、政治資金収支報告書に記載しなかった。

 戸田被告は07年の市議選でトップで3選していた。弁護側は「無所属の地方議員への同法適用は違憲」などと上告していた。同法違反に問われた労組執行委員長、武建一被告(67)の上告も棄却され、罰金50万円、公民権停止2年が確定する。【北村和巳】
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Fire...@c207029.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp>

氏の感想を伺いたい
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 守口市民  - 09/3/12(木) 11:31 -
  
最高裁による上告棄却、と報じられていますが、この結末を受けての氏の感想と、今後の身の振り方を伺いたいです。

各方面での強気な発言や積極活動を見て、隣市の住人として、支持するとまでは行かずとも、興味深く動向を拝見しておりました。
特に公明党関係者の発言力が強い地域ゆえ、たとえ一部の保守勢力から煙たがられても、氏のような行動派の議員は必要なのでは?と考えておりましたが、今回の報道についてはビックリしました。

改めてホームページに散在する氏の反論(カンパだった!?)を見ても、いささか説得力に欠ける気がいたします。
鮮烈ナンタラ、と言ったところで、氏も所詮は「政治屋」だったということでしょうか。正直、幻滅を禁じえません。

今回の件を氏がどう考えているのか、ご本人の率直な声が聞きたいです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Fire...@61.206.165.33>

砂川さんありがとうございます
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 岸和田町民  - 09/3/12(木) 13:15 -
  
経緯は、いっぱい書いてありますし
逐次見せていただいていました。ただ、
裁判が不当だとしても、議員としての地位をはく奪されることは
不可避だと感じるのですが、その上で、捲土重来を期すという
決意表明がほしいというところであります。

議員が一人減ったら、街がより「悪くなった」なんてことの
ないようにしていただきたいものです。
市長は どう言うんでしょうねぇ?
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Fire...@58-188-245-97.eonet.ne.jp>

最高裁の決定が21日付。 という報道 さて同判断するのか?
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 砂川より  - 09/3/12(木) 17:25 -
  
いったい戸田ッチの議員失職は何時の時点でなるのでしょうか?
この産経新聞は 21日から失職のように読み取れるが、さてさて?


戸田・門真市議失職へ 最高裁が上告棄却
3月11日19時34分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000592-san-soci

 労組から計450万円の違法な献金を受けたとして、政治資金規正法違反罪に問われた大阪府門真市議、戸田久和(ひさよし)被告(53)の上告審で、最高裁第2小法廷(古田佑紀裁判長)は、戸田被告の上告を棄却する決定をした。戸田被告を罰金80万円、追徴金360万円とした1、2審判決が確定する。

 同小法廷は、献金側の全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部執行委員長、武建一被告(67)の上告も棄却、罰金50万円が確定する。戸田、武両被告について、2年間の公民権停止も確定するため、地方自治法に基づき、戸田被告は市議を失職する。決定は21日付。

 2審大阪高裁判決などによると、戸田被告は平成15年、計3回にわたって同支部から計450万円の献金を受けるなどした。

【関連記事】
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Fire...@c207029.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp>

司法が中立だとでも思っているのか?
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 統一戦線  - 09/3/12(木) 20:49 -
  
>氏のような行動派の議員は必要なのでは?と考えておりましたが、今回の報道についてはビックリしました。

違法捜査の違法令状は乱発。警察検察の言うままの判決乱発。
腐った司法の頂点に最高裁がいるので、戸田議員の上告を棄却する
ことは想定の範囲内。

>改めてホームページに散在する氏の反論(カンパだった!?)を見ても、いささか説得力に欠ける気がいたします。

権力者と一緒に、権力とたたかう者をけなす
人こそ説得力ゼロ。

>鮮烈ナンタラ、と言ったところで、氏も所詮は「政治屋」だったということでしょうか。正直、幻滅を禁じえません。

政治屋は一杯いる。中央政界にも、門真・守口の多数にも。

>今回の件を氏がどう考えているのか、ご本人の率直な声が聞きたいです。

すでに弾圧に対する考えはしょっちゅう述べているから
それを読めばよい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...@baidcd03989.bai.ne.jp>

戸田君  君もか。
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 おざわ  - 09/3/13(金) 1:09 -
  
 今このときに、政治的圧力かと思うんだが、そう言ってみたところで、
司法の判断に委ねるしかないし、お互い、議員生命にかかわることになってしまったな。今まで、村上君の応援ありがとう。僕は、僕でしかないから、まずは、自分のこと考えるよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB5)@ntoska201127.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

それはただの負け惜しみです
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 守口市民  - 09/3/13(金) 3:07 -
  
いまさら司法の中立性に対する批判なんて、中学生レベルの負け惜しみが聞きたいわけではありません。

いかに腐っていようとも法は法。
そこが腐りきった土俵と知った上で、敢えて勝負を挑んで負けたのです。
法的敗北が想定内ならば何故それを回避しようとしなかったのか。
偏向司法相手に玉砕して、自己満足に浸りたかった訳でもあるまいし。
改めて氏のオフィシャルな声明が、迅速に出されるのを私は待っています。
その内容次第で、今後の支持/不支持を考えたいので・・・

(声を上げて、批判をして、それで戦っている気になっているキブン的左翼なら支持しません。常に勝利を追求し「勝ちに行く」ため戦術を練れる人であれば・・・と思ったのですが)

あと、蛇足ですがひとつだけ。
中央にも門真・守口にも政治屋は一杯いる?
つまりは「戸田氏もまた、その中のひとり」だということでしょうか。
それとも他に一杯いるから、別に「政治屋」であっても構わない、ということ?
擁護してるのだかケナしているのだか、よく分からないレスです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Fire...@PPPpf344.osaka-ip.dti.ne.jp>

たたかわない者が権力奴隷の言葉を吐いているのかな
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 統一戦線  - 09/3/14(土) 16:18 -
  
▼守口市民さん:
>いまさら司法の中立性に対する批判なんて、中学生レベルの負け惜しみが聞きたいわけではありません。

司法が中立でないと看破している中学生を知っているなら
ぜひ会わせてもらいたい。
大したものだ。

>いかに腐っていようとも法は法。
>そこが腐りきった土俵と知った上で、敢えて勝負を挑んで負けたのです。
>法的敗北が想定内ならば何故それを回避しようとしなかったのか。
>偏向司法相手に玉砕して、自己満足に浸りたかった訳でもあるまいし。
>改めて氏のオフィシャルな声明が、迅速に出されるのを私は待っています。

腐った法とその執行者は代えなければならない。
戸田議員の声明は既にこの掲示板などで
十分発信されている。読んでないのか??!!

>その内容次第で、今後の支持/不支持を考えたいので・・・

またいいかげんな適当なこと言って。怪しい奴だ。
カメレオンか(カメレオンさんごめん。こんな人と一緒にしてしまって)
今、戸田議員を支持してるのかしてないのかどっち?

>(声を上げて、批判をして、それで戦っている気になっているキブン的左翼なら支持しません。常に勝利を追求し「勝ちに行く」ため戦術を練れる人であれば・・・と思ったのですが)

「声を上げて、批判をして、それで戦っている気になっているキブン的左翼」
誰のことだ? 身近な一例を具体的に挙げて見よ。

>あと、蛇足ですがひとつだけ。

蛇足丸出しだ。

>中央にも門真・守口にも政治屋は一杯いる?
>つまりは「戸田氏もまた、その中のひとり」だということでしょうか。

戸田議員は門真市民のために最後の瞬間までたたかおうとする
立派な「政治家」である。

>それとも他に一杯いるから、別に「政治屋」であっても構わない、ということ?

どうしたらそんなひねくれた理解が出来るのか?
ひねくれてるから仕方ないか!

>擁護してるのだかケナしているのだか、よく分からないレスです。

擁護などはおこがましい。
尊敬している。自分の支持する党にも
ここまでの立派な政治家はいなかったな。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...@baidcd03989.bai.ne.jp>

ともにがんばろう(党首の架空親書)
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 統一戦線  - 09/3/14(土) 16:47 -
  
戸田さんへ
永田町の党本部自室より、匿名で親書を送らせていただく。
今このときに、政治的圧力かと思うんだが、君もそうだったな。
これまでにも、戸田くんは我が党のたたかいかたについて意見をくれていたな。
耳の痛い指摘が山ほどあったが、読んでなるほどと思った。
事こうなって、私も腹をくくった。
自分の身はどうなってもかまわない。
国民が生活苦の中で切望する政権交代へ
堂々とばく進するしかないと、やっとわかった。
国策捜査の深い闇をのりこえて
総選挙勝利へ死力を尽くし、活路を開くつもりだ。
その時、獄に落とされた者が名誉を回復され、
本当に裁きを受けるべき人が裁きを受けるだろう。
 Mくんへの応援ありがとう。他党でそこまでしてくれた人はいない。
 Mくんもこの事態で、かえって腹をくくってくれる事を期待する。
 それしか、あの強大なF島に勝つ要素は無いのだから。
戸田くんの意見書、白川勝彦さんの叱咤叱咤激励(割合はこの2対1)、
そして検事さん達や「政府高官」とその影に隠れるアソウ君が与えてくれた試練で
今まで漠然と思っていたことが形になった。もう迷走しない。
最後にもう一度。私の身はどうなろうと後悔はしない。
心からの礼を申し上げ、
我が党の門真の議員達の行ないへのお詫びと
垣根を越えたご交誼をこれからずっと
「第一である国民の生活」のためにお願いしたい。


追伸:下記のような駄文を私の名をかたって書いたお下劣な者がいるが
   実に「おこるというより笑っちゃう」ゲテモノである。
   賢明なる貴掲示板読者の多数はだまされないことと、安心しているが。

>今このときに、政治的圧力かと思うんだが、そう言ってみたところで、
>司法の判断に委ねるしかないし、お互い、議員生命にかかわることになってしまったな。今まで、村上君の応援ありがとう。僕は、僕でしかないから、まずは、自分のこと考えるよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...@baidcd03989.bai.ne.jp>

こうして民心は離れて行くのか
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 守口市民  - 09/3/16(月) 20:00 -
  
統一戦線氏へ。
ちょっと意にそぐわぬ話をされたら、あなたは罵詈雑言でそれに応じるのですね。

別スレッドに上げられている戸田氏ご本人の話には「なるほど」と思いましたし、最後の最後まで議員であり続けようと奮闘する態度には、疑念を一掃する力強さを感じました。
なるほど、あの内容ならば、棄却を受けての声明が遅れたことにも納得が行きます。

しかし、その戸田氏を尊敬する、と言ってはばからないあなたの口汚さには辟易させられます。

私はいわゆる支持政党無しの、無党派と呼ばれる人間です。
しかしながら、知人の紹介という縁があって、先のエナジーホールでの集会に参加させていただき、三浦氏の真摯な訴えや、押し寄せる民族主義者どもの圧力をものともしない戸田氏らの毅然とした態度には大変感銘を受けていました。

世に攻撃的、前衛的であるとも言われる戸田氏の言動は、戸田氏なりの政争スタイルとして理解ができます。
しかし、その三浦氏や戸田氏の意向を借るあなた(方)の言動は一体なんなのか。
議論を真正面から挑むでもなく、「少しでも疑念を抱く者は封殺する」とでも言わんが如きの罵詈雑言。これでは氏を支援するどころか、むしろ氏の顔に泥を塗っているようなものです。

戸田氏のとりまきがあなたのような人ばかりというのならば、私は戸田氏を支持しません。
これまでは、消極的支持〜やや懐疑的ながらも中立、と推移して来ましたが、この掲示板の書き込みを見て、今は明確に「不支持」の念を抱いています。
民主政治とは、熱狂的支持を受ける個人のカリスマだけで成立するものではない。
民意を代表する議員に、支援者やネットワークの連帯が加わって初めて、力を持つものではないでしょうか。

その点において、あなたのような取り巻きを抱えている戸田氏や、我が市・守口の三浦氏のネットワークについては、正直、どうかと考えてしまいます。

統一戦線氏へ。
あなたは、あなた自身の言動をもって、今ここに、支援者になる可能性のあった一市民の気持ちを踏みつぶしたのです。
戸田氏、三浦氏のカリスマ性に、あなた自身の口汚さで泥を塗ったのです。

いくら議員本人が正しくても、その取り巻きが民心を虚仮にし、政治を歪めて行く。
あなたは、あなた方は、あの頃から何も変わっていない。何をも学んではいないのですね。
私は戸田氏個人ではなく、あなたのようなシンパを抱えている戸田氏のネットワークに愛想がつきました。
もはや、この掲示板に書き込むことはないでしょう。
どうぞ自分たちの身内だけで、好きなだけ吠え続けていてください。
それが戸田氏の復帰選にどのような影響を及ぼすかは・・・きっと、開票結果が明らかにしてくれることでしょう。
(もっとも私自身は、門真市議選には直接的な投票権を持ってはいませんが・・・)
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Fire...@PPPpf344.osaka-ip.dti.ne.jp>

心残りなく、さようなら
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 統一戦線  - 09/3/19(木) 1:32 -
  
▼守口市民さん:

>(もっとも私自身は、門真市議選には直接的な投票権を持ってはいませんが・・・)
その割にはえらそうな物言いだが・・・

私は戸田さんや三浦さの取り巻きではない。
友人であり、お互い、
平和・人権・民主主義・反差別など運動課題を
抱えながら共に歩んできた。

口汚いだって?
どこが。

ネトウヨの罵詈雑言はもっとすごいよ。
君はここからそう言うところへ
「帰って行くのかい?」
好きにしなさい。

守口・門真両市民は
三浦さん、戸田さんに十分冷静に、内容のある形で
2年後の選挙で意思表示をするであろう。

どんな人が周囲にいるかとか、その周囲に
何か言われて傷ついたとかではなく
政策と行動でちゃんと評価するはずだ。

まあ、ここにちょっかい出してガツンと言われて
泣きべそ書く同類や、2チャンネルででも
同好の士がたくさんいるだろうし、そこでつるまれたし。


できたら永遠にグッバイ!!!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 0.5173.9587)@baidcd03989.bai.ne.jp>

とは言っても、貧乏人の解放運動への中傷はよろしくない
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 永瀬ユキ WEB  - 09/3/28(土) 13:41 -
  
松本哉さんやイルコモンズさんなど貧乏人による貧乏人の解放を目指している運動に対して「巨大宗教」に例える投稿を行ったのはいただけない。
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4698;id=01#4698

貧乏人が左派系の評論家や政治家に対して批判するのは当然だと思う。
その点では赤木さんが『「丸山眞男」をひっぱたきたい』と言っているのは分からない訳ではない。
しかし、恐らく厳密に定義すると貧乏人であろう統一戦線さんが、貧乏人の運動への批判や要望ならまだしも、茶化すような物言いは慎むべきでしょう。

※「『丸山眞男』をひっぱたきたい----31歳、フリーター。希望は、戦争。」赤木智弘

※厳密に定義すれば、「金持ち」とは不労所得のある階層のことで、それ以外は「貧乏人」と言える。(英語圏では、rat raceと言う)
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.7) Gecko/200...@118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>

補足説明:松本哉さんとは?/闘った者が偉いは間違い・・・など
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 永瀬ユキ WEB  - 09/4/12(日) 1:01 -
  
守口市や門真市の職員も見ている所で上の書き込みでは説明不足だし問題があると思い直しました。
そこで簡単に説明します。

上で名前だけ挙げている松本哉さん/イルコモンズさんとは、プレカリアート(ワーキングプアまたは貧乏人の意味)の解放運動に強い影響を与えている人物の名前です。

◎松本哉さん
http://hajime.dotera.net/
朝日新聞の紹介
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806170068.html

◎イルコモンズさん
http://illcomm.exblog.jp/
http://tv.g8medianetwork.org/?q=en/node/133

統一戦線さんが「カルト巨大宗教」に例えた「インフォショップ」とは、情報や人を繋げることをメインとしたお店のことで、形態はカフェであったり居酒屋であったり、それともリサイクルショップであるなど様々です。
もともとはヨーロッパの貧乏人解放運動に起源があり、分断され、孤立した貧乏人を繋ぐための役割を担っています。

日本でも松本哉さんやイルコモンズさんは先駆的な存在です。
それだけではなく、フリーターユニオン福岡では「路上インフォショップ」をメーデーの一環として行うことになっています。
http://fnfukuoka.jugem.jp/
そして、私が役員をつとめる「インディユニオン(連合東京ユニオン・委託労働者ユニオン)」でも建設中の事務所がインフォショップも兼ねることになっています。
http://www.indy-union.org/blog/index.php

貧乏人解放運動の中では重要な意味を持つインフォショップを「カルト巨大宗教」だと言うのは、批判を通り越し、貧乏人解放運動への悪意を持った誹謗であると思われます。

これは、統一戦線さんの心の内に「貧乏人」への嫌悪感情があるからではないでしょうか。
自身が実は貧乏人を嫌っている、貧乏人をバカにしている、だから、貧乏人解放運動も軽視しているのではないでしょうか。

統一戦線さんが「統一」したがっているものは一体何なのでしょうか?
それは、決して貧乏人解放運動に統一する方向ではなく、統一戦線さんが「至高のもの」と尊敬する運動への統一ではないでしょうか?
そんな統一だったらごめんだと私は言いたいです。

この対立はどこから来るのかと言えば、運動や政治論争上では、「(選挙も含む)革命での勝利」を目指すか、オルタナティブ(別の社会/対抗手段)を作るかの間の認識や世界観の違いにあるかと思われます。
これをかつては「アナボル論争」と言い、つまり、ボルシェビズムとアナルコ=サンディカリズムの運動論の違いに通じるように思うが、言い過ぎでしょうか。

それと付け加えさせてもらえば、「闘った者が偉い」と言わんばかりの内容は問題があります。
なぜなら、それは、「勉強した者が偉い」「努力した者が偉い」とする新自由主義者の論理と変わらないからです。
(「勉強をがんばって東大に入った自分は偉い」と論理は同じです。)

世の中には様々な理由で闘えない者が存在するし、「だめ連」みたいに「闘わない」脱力系の運動だってあるのです。
「だめでもいいじゃないか、人間だもの」と私は言いたいです。

マイノリティの解放運動の場合、セルフヘルプグループなど闘えない者を精神的にサポートする趣旨の運動もあり、「闘えない者」と「闘う者(フロントランナー)」との間に上下関係を付けずに共存して行くのが当然です。

最後に社民党の保坂さんがネットラジオ『素人の乱』に出演している模様の映像を紹介します。
http://www.youtube.com/watch?v=YIqJ9fpjsoU
これは3時間にも及んだもののうちの一部です。
それにしても、こうした所に出て長時間つきあう保坂さんは立派だと思います。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.8) Gecko/200...@118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>

※09年1月以降の主たるツリーを上げて順番を整えるために追加投稿しました35
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 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/16(木) 9:30 -
  
 「旧スレッドに追加投稿して現状の大事なスレッドを下に沈める」という悪質な
妨害投稿によって沈められていた09年1月以降の主たるスレッドを上に上げて
順番を整えるための追加投稿です。35
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i220-109-75-100.s04.a027.ap.plala.or.jp>

議員失職攻撃弾劾、権力奴隷指弾をしている者を横から刺すの?
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 統一戦線 E-MAIL  - 09/4/25(土) 19:59 -
  
▼永瀬ユキさん:
9ヶ月以上も前の投稿を引っ張り出してきましたね。粘着質ー。
あなた様の崇高な構想の名前が、公明党のジョブカフェに似ているなんて
失礼な事を言ってしまったのは反省しておりますよ。でも
名誉会長様が悪事に使うつもりだった資金を名称に惑わされて、
崇高な構想に引っ張れるかも知れないと好意的に言ったつもりです。

私は政権交代に忙しいからやる暇はない、
YUKIさまは大いに、勝手におやりになったらよろしい、と
言ったまでであって、否定も邪魔だても悪口もいたしませんので
ご安心下さい。

統一戦線とは広範な共闘を意味するものです。
あなたの決めつけは戦線統一とごっちゃにしておられます。

歳を食ってる割には多様な人々を組織するのに
ものすごく難儀している未熟者の私に比べ、
さすが貧乏人階級の組織化に巨大な成功をしつつあられる
YUKIさまには尊敬の念を初表明させていただきます。
インディユニオンを結成されたそうで
文書の上だけの花束を謹んで贈らせていただきます。
委員長ですか、書記長ですか、
執行委員ですか、大阪事務所長ですか。

お示しになったHPを見ても
どこかのライブハウスみたいな店で
酒またはソフトドリンクを食らっておられる写真に
皆さまのセカンドネーム(性、もとい姓)のみが記されているだけで、
住所も相談電話も
そして何より尊敬する「YUKI」さまのお名前が皆無でした。
陰の指導者なのですね、きっと。

そのインディユニオンのロゴの背景には
YUKIさまが「貧乏人解放」の敵対物と規定された「革命」の
偉人の1人であるゲバライラストがあります。いけません。

貧乏人解放の敵と規定された「統一戦線」などが
信奉する革命の偉人をバックにするなど、とんでもないのでは?
YUKIさまは抗議するか、もしくは陰の指導者であられるなら
「指示命令」して削除するべきです。

そうでないと「貧乏人階級」「革命家」どっちも怒るはずです。

最後に、このスレッドはここまでにしなくては
なりません。もともと
戸田議員の失職攻撃を論じるスレッドであったのですから。
私は権力奴隷として戸田さんを攻撃する自称「守口市民」に
かみついていたのです。それを横から刺したのがYUKI様です。

守口市民と言っても「現職市議が自分の崇高な無謬提案を
全面的バックアップしてくれない、けしからん。きーーっ。
戸田さんの掲示板を利用して悪口書いてやるっ!」なんて
人もいるから様々ですが。


若くして新組織を結成された偉大な方に敬意を捧げ奉りつつ。

以上、ひまでもないので端的に・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...@baidcd03989.bai.ne.jp>

革命の意味転換を
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 永瀬ユキ WEB  - 09/4/26(日) 12:05 -
  
あまりにも多忙なので、箇条書きにて失礼します。

◎革命の意味転換が必要
私は革命そのものがダメという訳ではなく、革命などのために大きな組織を作り全体を統制する際に発生する権力に問題があると言っているのです。

したがって、私の言う革命とは、個人、または小さな組織が身近な所からオルタナティブを作る運動であり、それが連携し合った際に革命と言える状態になるのではないかと思います。

(簡単に言えば、革命の背景にある思想や方法論の違いです。)

ですから、「素人の乱」は高円寺の北中通り商店街という狭いエリアではあるものの、現実に存在することに意義があるし、「革命」と言っても良いと思います。これは、京大前でテントを張ってがんばっている人たち(*1)や熊本市の河原町一帯(*2)にも同じことが言えます。

ただし、断っておかなければいけないのは、私は組織がダメだと言いたいのではなく、連合主義・権力分散・自主管理・下からの意志決定であれば、組織を作るのは大いに意味がある点を強調したいです。

◎闘っているのは戸田さんだけではない
例えば、フリーター全般労組は連帯ユニオン同様に「ラジカルな労働組合」として関東では有名です。

※フリーター全般労組
http://freeter-union.org/union/

それと、イルコモンズさんに関しては、反G8運動に対する弾圧の一環で逮捕されているし、松本哉さんも法政大学時代に逮捕歴があります。
(もっとも、私は逮捕されたから偉いと言いたい訳ではありませんが・・・)

現在、傾向としてプレカリアートの運動は公安に狙われやすく、非常に少数な京都のユニオンぼちぼちでさえ、妨害にあうことがあります。

一方、現職の議員であれば、職務の一環として認められるので、この点でも貧乏人と現職議員との「階級の違い」は歴然と存在しています。
http://www.n-yuki.net/blog.php?itemid=345
連帯の武委員長が言うように「階級の観点」を持たなければいけません。

以下は貧乏人の集団が麻生さんの家を見に行こうとした際に弾圧にあった模様です。
http://www.youtube.com/watch?v=3Uw701vV15U

労働問題に詳しい熊沢誠教授(甲南大)も指摘するように、地位の高低と「社会的発言力」「発言の自由度」は比例しています。
もはや、貧乏人には社会に対して発言することさえ制約されているという現実を直視する必要があります。

なお、私は戸田さん、あるいは連帯ユニオンに文句を言うつもりは無く、プレカリアートの運動をはじめ、弱い立場から始める運動も一方であることを知って欲しいだけです。

ただ、統一戦線さんが戸田さんを「闘っている」という理由で応援するのであれば、同様に闘っているプレカリアートの運動も応援して行くか、それが無理なら暖かい目線で見るくらいでなければ、筋が通りません。

※1
ユニオンエクスタシー(京都大学時間雇用職員組合)
http://extasy07.exblog.jp/
以下は必見
http://www.youtube.com/watch?v=9fLTkgFYy8I

※2
熊本市の河原町一帯
http://www.kawaramachi.net/
古い建物を個性的な若者に開放し、経済圏を作っています。
行政や地元経済界も関わっています。しかし、だからと言って「体制的」な訳ではありません。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.9) Gecko/200...@118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>

参考資料:「面白い社会を勝手に作ろう」 高円寺の松本哉さん/朝日
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 永瀬ユキ WEB  - 09/4/26(日) 12:10 -
  
朝日のサイトも突然削除されることもあるので、念のため転載します。

なお、断っておきますが、私は松本哉さんを祭り上げ偶像化するつもりはありません。
(本人も嫌がるでしょう。)
ただ。松本哉さんのやっていることや言論には参考になる点が多いと思います。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806170068.html

「面白い社会を勝手に作ろう」 高円寺の松本哉さん

2008年6月17日10時46分

 高円寺論壇のオピニオンリーダー、貧乏人の星、ストリートゲリラ……。どう形容してもぴったりこないのは、この人の方法論が、ふざけきっているから。東京・高円寺にあるリサイクルショップ「素人の乱」店長の松本哉(はじめ)さんが、初の単行本『貧乏人の逆襲! タダで生きる方法』(筑摩書房)を出した。

 家賃を下げる交渉術、タダ飯のありつき方など貧乏人生活術、店を開いて勝手に生きる術、「文句があったらでかい声で言え」とデモや地方選挙出馬マニュアル……。「勢いだけで書いた」文章がほとばしる。旅行ではなく都内の移動手段としてのヒッチハイクは「当然の権利」とするなど、その主張はラジカル(根源的)だ。

 著者の主張は「それぞれ個人が勝手に生きること」。だから格差社会は問題だという論調にもくみしない。「負け組もがんばって経済強者になりましょうというのが前提になっている。そんな生き方ごめんですよ」

 中でも斬新なのは、商店会や町内会など“守旧的”な組織も巻き込む作戦だ。「町内会や商店会は、貧乏人が生きていくのに使えます。デモなど騒ぎを起こしたって『あの兄ちゃんがやってんならいいか』となる。自分たちが勝手に生きられる生活圏を自分たちで作る。これが一番腹のすわった闘争でしょ」

 路上で勝手に鍋作戦など、ふざけた企画が目白押しの松本さんの店、デモ、選挙(区議選に出馬した)には、周囲にどんどん仲間が増えてくる。店も、リサイクルショップだけではなく多彩になった。

 「こうなったらいい社会ができるなんてアジテーションは信じない。北朝鮮もソ連も、ユートピアを示してあんな国になった。僕らは、まず自分たちが勝手に面白く暮らしている社会を作っちゃって、それを今の社会――会社での競争、大量消費、住宅ローンなんかを強いられ死んでいく社会と対置させたい」

 自伝の『貧乏人大反乱』(アスペクト)や対談集など、今年は5冊の出版が予定されている。(近藤康太郎)
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.9) Gecko/200...@118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>

勝手に意味転換をされてもなあ
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 統一戦線 E-MAIL  - 09/4/26(日) 20:32 -
  
▼永瀬ユキさん:
>◎革命の意味転換が必要

いくらYUKIさまの思想が偉大であっても
意味転換をするならYUKIさまの脳細胞内では済みません。
国際共産主義運動、社会主義運動、
中国、朝鮮、ベトナム、キューバをはじめ、
全世界に数十ある社会主義国、国際第4インターETC、ETC、
国内でも
日本共産党が最大だけど、共産主義社会主義、労働・・・を名乗る
あらゆる革命党、団体、一人一派、の全ての代表が顔を揃えるか、
全てが同意する意味転換でないとね。勝手に出来ないんですよ。

>私は革命そのものがダメという訳ではなく、革命などのために大きな組織を作り全体を統制する際に発生する権力に問題があると言っているのです。

あっ。スターリン主義論だな。
それならあなたに向くのは革命的**同盟です。
知り合いがいるので入党紹介しましょうか。

でも
日本にはあなたの危惧に該当するほど
巨大な革命派の権力組織がありません。

せいぜい対立党派を襲って
死傷者を出したりするくらいのものです。
それも今は昔物語になりました。(よかったよかった)
巨大な革命派の権力組織
あったら大したものですがな。
あったら実名で教えて下さい。
「社会主義国になったら警察に入りたい」という
友人に教えてあげます。

>したがって、私の言う革命とは、個人、または小さな組織が身近な所からオルタナティブを作る運動であり、それが連携し合った際に革命と言える状態になるのではないかと思います。

それなら
別に革命と、いきって言わなくても
「個人、または小さな組織が身近な所からオルタナティブを作る運動、
それが連携し合う運動」と言えばよいのです。

無理矢理、ご自分の提唱される運動と革命を対立させて、
「革命」をけなす必要はないです。
けなしてよい道理もありません。

以下、非常に多忙と言いつつ、熱心な
長文を執筆されていてご苦労さまな事です。

それはご自由におやりになったらいいですよ。
私はそれを弾圧する「革命派権力」ではないので。

でも
社会主義になったら、ブルジョアや
その手先として破壊活動を行ない、
労働者政権を転覆して労働者を血の海に沈めようと
画策する者どもは大いに弾圧したいですな。
本音を言ってしまいました。しまった。

>なお、私は戸田さん、あるいは連帯ユニオンに文句を言うつもりは無く、プレカリアートの運動をはじめ、弱い立場から始める運動も一方であることを知って欲しいだけです。

なんだ。戸田さんも連帯ユニオンも、そして歩みを共にする私も
「そんなもん知りたくもない」などと言わないし思わないし、
それを大いに支援する立場です。実は私もある資材(私財)を
そのような団体の一つに何度も無償でお貸しして
ささやかに貢献させていただいております。
YUKIさまがちょろっと顔出しされているであろうイベントです。

>ただ、統一戦線さんが戸田さんを「闘っている」という理由で応援するのであれば、同様に闘っているプレカリアートの運動も応援して行くか、それが無理なら暖かい目線で見るくらいでなければ、筋が通りません。

闘っているから応援するなんて薄っぺらい動機ではありません。
ブルジョアジーが支配する資本主義社会を倒し、
労働者階級の手に社会を握るためであります。
アジアを敵視する政権を倒して
恒久的アジア平和を日本が対等の立場で提唱し
実現するような政権を作るためであります。

暖かい視線を持っていると、YUKI様以外の方々からは
評価していただいているのですが。

「自分の独特な理念を全面承認しない人や
実現の努力をしてくれない市議、
少しでも意見をする者は敵だ」みたいな
事をおっしゃる方がいると一言だけ言いたくなるのです。

何度も言うようにどうぞがんばって下さい。
現名誉会長ら3人の青年から始まった
広宣流布の積み重ねで今や
「逆らったらこわい」という虚像と
議会での隠然たる勢力を持つ「宗教権力」を持つに至った
カルト宗教の例もあることです。
それより数段崇高な御理念ですから、
必ず巨万の支持者をYUKI様が
獲得されるのではないでしょうか?

暖かく見まもらせていただきます。
自分の知り合いの市議に無理矢理
やらせようとかお考えにならずに
自分で、あくまで自力でがんばることが
必要と思います。

追伸
ご立派なご自分のサイトに
掲示板を設立なさって下さい。
(何年も前から指摘されているようですが
一向に出来ません。高度なパソコンスキルが
プレカ運動に生かされないのはもったいない、
いや日本のプレカ運動の損失でございます)
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...@baidcd03989.bai.ne.jp>

プルードンやゲゼルなど非マルクス主義の思想を学習するべき
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 永瀬ユキ WEB  - 09/4/26(日) 23:34 -
  
勘違いしているようだが、革命の意味転換が必要と言っているのは私だけではありません。
イルコモンズさんや毛利嘉孝さん、フリーター全般労組の山口さんなど最近目立つ活動家の間では割と共通した認識であるとつけくわえておきましょう。
(そもそも非マルクス主義の場合、「社会革命」を重視する傾向がある)

これ以上は面倒なので、自分で調べるべきです。
題名にヒントを埋め込んでいます。

▼統一戦線さん:
>▼永瀬ユキさん:
>>◎革命の意味転換が必要
>
>いくらYUKIさまの思想が偉大であっても
>意味転換をするならYUKIさまの脳細胞内では済みません。
>国際共産主義運動、社会主義運動、
>中国、朝鮮、ベトナム、キューバをはじめ、
>全世界に数十ある社会主義国、国際第4インターETC、ETC、
>国内でも
>日本共産党が最大だけど、共産主義社会主義、労働・・・を名乗る
>あらゆる革命党、団体、一人一派、の全ての代表が顔を揃えるか、
>全てが同意する意味転換でないとね。勝手に出来ないんですよ。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.9) Gecko/200...@118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>

ちょいまじにふさわしくないから、自由論争に移したほうがよいのでは?
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 統一戦線 E-MAIL  - 09/5/2(土) 4:49 -
  
勉強も実践も大いにおやりになって、
「自分の地域で」「実体のある」「運動作り」に
精を出されるよう、期待申し上げます。
誰も禁止してないですよ。

日々の現実活動に追われて
マルクス主義の勉強すら出来ない私は
非マルクス主義の勉強など出来ないし
する気も毛頭ございません。
偉大な思想家YUKI様、曲げてお許しを。

YUKI様は
私のような老骨とは違い、お若いとはいえ、
これからは主宰者におなりあそばす世代とお察しします。
以後は、自由論争掲示板に投稿したほうがよいのではないですか?
門真守口とは関係ない事柄ばかりのように思います。
とにかくこれは打ち切りと言うことで
失礼いたします。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...@baidcd03989.bai.ne.jp>

掲示板の時代は終わった、意見があればブログを書く時代へ
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 永瀬ユキ WEB  - 09/5/7(木) 0:58 -
  
私も「ステレオタイプ的なオールド左翼」を体現していると思われる統一戦線さんの相手を楽しんでみたかったのもあったかも知れません。

私もこのような何も建設的要素の無い議論に飽き飽きしています。
そもそも、いくら統一戦線さんがこの掲示板で「インフォショップ」の悪口を書こうが、実際のインフォショップそのものが真っ当なものであれば、悪影響があることもないしょう。

私が思うに、今は「掲示板で議論をする」時代は終わり、意見があるならブログを書き、トラックバックで繋がり合う時代ではないないでしょうか。
これは、私だけでなく、メロンちゃんや「守口市民」に対しても言えていることです。

私にしても、もともとグローバリゼーションを問題と感じ、プルードン(または、ハーバマスやアーレント)の影響が強いため、「オルタナティブを作る」活動に関心があります。
これは、戸田さん(統一戦線さん)とは一部重なるだろうが、政治思想的に違うものですから、話が合わないのは当然です。

ただ、言わなければならないことは、松本哉さんの活動に関してキモは「シャッター街化した商店街を個性的な若者の参加によって活性化した点」「『貧乏人』という言葉を前向きな意味で使った点」「貧乏人階級でありながら、ユニークな活動を精力的に行っている点」だと思います。

それらは、「高円寺だからできた」面も否定できないが、守口市や門真市、それとも尼崎市など、全国どこでも役に立つ面があります。
したがって、「門真守口とは関係ない」は言い過ぎです。

それと、先のやり取りで問題になった「革命」について、5月1日に阿佐ヶ谷で行われたメーデーの呼びかけ文を転載します。

http://asagayamayday.blog37.fc2.com/
------------
大文字の「運動」よりも身近なことを考えるひらがなの「うんどう」
大文字の「革命」はよくわかんないけど、自分の身の回りを変えていくひらがなの「かくめい」
それは「REVOLUTION」のような大げさじゃない知覚としての「revo」を指向/思考する世界的な動きに連動するもの

路上を解放しよう
踊ろう
楽しもう
声を出そう
-------------

それでは、私もこれ以上、不毛な議論に付き合っている余力は無いので、これにて失礼します。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.10) Gecko/20...@118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>

◆ユキさんの無配慮ぶりを叱る!このスレッドは今後何人も追加投稿禁止にする
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 戸田 E-MAILWEB  - 09/5/7(木) 5:06 -
  
 ユキさん、ここは統一戦線さんへの回答投稿はせずに黙って「自由論争掲示板」に投稿
をして欲しかった。
 なぜならこのように追加投稿すると、この大きいスレッドが上に浮上して、戸田が5/6
にビラまきに行くべき時間を割いて必死に投稿した一連の投稿が見えにくくなってしまう
から。

 5/8パネル展開始、5/9大集会が目前に迫り、厖大な諸準備をまさに秒読み的にこなして
いかなければならない事が明白で、戸田に投稿時間がほとんどないことが明白なこの段階
で、このような場所ふさぎ投稿をされるのは非常に迷惑だ。

 パネル展と集会の宣伝および諸準備がどんなに切迫しているか、ユキさんが知らない
はずないでしょ。もう少しちゃんとした配慮をして投稿してもらいたい。

 ついでに言うと、
   今は「掲示板で議論をする」時代は終わり、意見があるならブログを書き、トラッ
   クバックで繋がり合う時代ではないでしょうか

というユキさんの主張には何の合理性も論理的妥当性も感じられない。ユキさん主張を
正当化するためには以下の諸点を説明する必要があると思う。

1:ユキさんの主張は、「論議したい事があるのなら、掲示板に書いてやり合うのではなく
 それぞれが自分のブログに書いて、トラックバックで繋がり合う方がよい」、というもの
 だと理解するほかないが、なぜそう思うのか?
  ・掲示板での論議とブログでの論議はどう違うのか?
    掲示板の場合はどうで、ブログの場合はどうか、具体的に。
     「様々な話題をツリーで見れる」のはブログでもあるのか? 


2:「掲示板で論議するよりブログで論議する方がよい(それが時代の進化だ)」という判
  断は、何を根拠に言うのか?
  ・近年、HP・掲示板を開設する人よりブログを開設する人が格段に多くなったよう
    だから、「ブログでの論議(という形式)が増えた」だけではないか?
  ・その事自体は「掲示板で論議するよりブログで論議する方が適切だ」という説明を
    正当化するものではない(直結しない)と思うが、どうか?

3:「掲示板を使いたい人は掲示板で、ブログを使いたい人はブログで」が妥当な話だと思
 うが、なぜあえて「掲示板の時代は終わった、意見があればブログを書く時代へ」と決
 めつけるのか?

■このツリーは今後何人も追加投稿禁止にする。
 ユキさん含めて意見のある人は「自由論争掲示板」に行なうこと。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-96-149.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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