ちょいマジ掲示板

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皆さんの自治会どうですか。 ゆうすけ 10/4/14(水) 20:49

◎自治会の実態は千差万別。戸田が議員時代に知った例を紹介しますと・・・・ 戸田 10/4/17(土) 10:45

議員のあるべき姿。 ゆうすけ 10/4/17(土) 23:59

▲住民偽装して自治会長していた例も。どこでも悩ましい創価学会と役員の関係。ほか 戸田 10/4/20(火) 8:39

◎　自治会と言えば　いま住民監査請求しています 砂川より 10/4/19(月) 9:44

↑大津市では今時随分な大盤振る舞いだね。門真では無いと思うけど・・・・ 戸田 10/4/20(火) 5:27

自治会館建設 ゆうすけ 10/4/29(木) 23:59

◎自治会の臨時総会の結果はどうですか？　公民館土地代への補助制度はあったはず 戸田 10/5/9(日) 18:46

臨時総会終わりました ゆうすけ 10/5/9(日) 23:02

補足説明です。 ゆうすけ 10/5/23(日) 1:45

会館建設準備委員会 ゆうすけ 10/5/13(木) 2:08

▲なんか複雑ですね。事実整理のために質問しますので「ゆうすけ」さんよろしく 戸田 10/5/18(火) 9:21

少し時間ください。 ゆうすけ 10/5/18(火) 15:22

Re:少し時間ください。 月光仮面 10/5/19(水) 9:56

はやてのように、現れて、疾風のように去っていく。 ゆうすけ 10/5/19(水) 15:12

ゆうすけの民主主義？ 月光仮面 10/5/19(水) 22:31

どこの誰だか、知～らないけれど。 ゆうすけ 10/5/20(木) 2:31

ゆうすけは、失業中？ 月光仮面 10/5/20(木) 8:48

■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい 戸田 10/5/20(木) 9:04

Re:■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい 月光仮面 10/5/20(木) 11:44

●月光仮面氏に注意：頭を冷やして自文を反省し、ルール違反を謝罪して出直して下さい 戸田 10/5/21(金) 10:00

胸の内を代弁していただき、ありがとうございました。 ゆうすけ 10/5/21(金) 23:29

↑上の戸田投稿文で２ヶ所誤記があったので訂正します 戸田 10/5/22(土) 5:30

投稿月光仮面 10/5/22(土) 14:49

●まじめに対応しなさい。月光仮面氏よ！ 戸田 10/5/22(土) 18:28

ナルシストの鮮烈左翼さん 帰って来た月光仮面 11/4/5(火) 14:03

お答えします。 ゆうすけ 10/5/20(木) 23:40

Re:会館建設準備委員会 月光仮面 10/5/18(火) 12:22

Re:会館建設準備委員会 帰って来た月光仮面 11/4/5(火) 9:14

WorldWideWeb 帰って来た月光仮面 11/4/5(火) 13:55

よく降りますね。 ゆうすけ 10/5/24(月) 1:26

皆さんの自治会どうですか。
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ゆうすけ - 10/4/14(水) 20:49 -

　４月も半ばになり自治会も総会等々忙しい時期だと思います。門真でも町それぞれ特色は違うと思うのですが、三役を始め役員をどのように決めているのでしょうか。ある自治会では、会長が交代することなく仕切ってるとか。それがいいのか悪いのか。しかし年々総会の参加者が増えていると聞きました。詳しく聞くと、総会で抽選会をやって、ライフの商品券が当たると、それも３，０００円　１０，０００円と結構な額です。自治会費の還元だそうです。私の住む所は自治会費の集金もむずかしく予算を切り詰めてるのに還元できる所があるとは驚きです。年々子ども会の加入も少なくなり、若い世代が自治会へ参加する機会もなくなっているように思います。
　
　町内会が今後どうあるべきなのか、成功例、失敗例お聞かせ下さい。
　


	引用なし

◎自治会の実態は千差万別。戸田が議員時代に知った例を紹介しますと・・・・
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戸田

- 10/4/17(土) 10:45 -

　ゆうすけさん、大変有意義な投げかけ、ありがとうございます。
　ひとくちに「自治会」といっても、役員の意識や運営実態などは「千差万別」と言っていいくらい違うことを、戸田は議員時代に知りました。
　（この辺は地方議会と似ています。地方議会も千差万別なので）

　ただ、一般の人は自分の所の自治会しか知らない場合がほとんどで、それで「自治会というものは・・」と考えてしまいます。
　参考までに、戸田が議員時代（1999年４月～2009年３月）に知ったいろんな例をザッと挙げておきます。

　ただ、戸田が知るのは苦情や相談があった場合がほとんどなので、マイナス面情報に偏っている事を予めお断りしておきます。
　素晴らしい活動、心温まる運営をしている自治会も沢山あります。

Ａ：この自治会では自治会行事のたびの飲み食い費を自治会費から出していた。
　　飲み食いするのは男性役員で女性は「女中さん」役をさせられる。
　　そこで新たに役員になったあるご老人が改善に起ち上がり、そういう飲み食いをほと
　んど廃止した。経費節約になり女性達にも喜ばれた。

Ｂ：巨大マンション丸ごとのこの自治会では、自治会総会の時に会計報告が全く出されな
　い、という慣行になっていた。
　　それを奇異に思った転入住民奥さんが「会計報告を出して下さい」と指摘したら会長
　らに「わしらを疑うのか。そんな事をいうのはあんただけだ。役員のなり手がないから
　苦労して引き受けているのに。」と文句を言われ、嫌われてしまった。
　　だが、１～２年後にはその会長らは退き、新しい体制の下でちゃんと会計報告される　ようになった。

　※　結構新しいマンションなのに旧村みたいな感じ、とこの話を聞いた時驚いた。
　　「そんな事をいうのはあんただけだ」とは、門真でよく聞くセリフです。戸田もしみ
　　じみ実感。

Ｃ：この自治会では「自治会ＨＰ」を作って盛り上がった。

Ｄ：たいがいの自治会では自治会勧誘に熱心で、入りたくない住民とあつれきができたり
　するのだが、この自治会では「自治会に入りたい」という複数の新規住宅世帯に対して
　「ゴミの出し方が悪いから」との理由で入会拒否し、それと合わせて門真市広報の配達
　も拒否していた。
　　広報配布拒否は違法なので、戸田が指摘して公報配布は別途されるようになったが。

Ｅ：市広報は今はシルバー人材センター委託での配布だが、かつては自治会委託だった。
　　この自治会配布時代、1000世帯以上の未配布が放置され、また一部自治会では水増し　請求・水増し支払いもあった。
　　これら問題は戸田が２年がかりくらいで正常化させたが、その間に分かったこととし　て、
　　●公報配布は無料ボランティアだと思わされている会員・役員が多かった。
　　●市との契約は「区域内の全戸配布」なのに勝手に「自治会員のみへの配布」をして　　　　いる自治会がかなりあった。
　　●市からの「広報配布委託料」を自治会会計に正しく記載していない自治会が複数あ　　　　った。
　　●ある自治会については「市からの委託料を、自治会長が『会長交際費』として私物　　　　化している」との匿名通報が戸田にあった。

Ｆ：この自治会、会長が市の行事に熱心で、少ない人数で店出しさせられて会員の出動負
　担が大変。おまけにその店出しで上がった収益がどうなったのか、全く不明で自治会会
　計にも記載がない。・・・数年前に聞いた話。今は改善されたはず。

Ｇ：子育て支援事業に熱心に取り組む自治会。会員の家で幼児や小学生児童を預かり保育
　する事業を行なって共働き世帯に好評。

Ｈ：いろんな行事に熱心なのはいいのだが、昔と違って専業主婦が少なくなったご時世、
　働くお母さん達にとって自治会行事（それに関連する婦人部や子供会）への参加負担が
　大変。
　　共働き世帯会員からすると、事情があって参加出来ないのに「不まじめ」みたいに役　員からレッテル貼られて不愉快。
　　役員からすると、自分たちは手弁当で頑張っているのに会員から文句言われてばっか　りで不満。

Ｉ：役員手当の問題で、自治会役員になると実際に細々した事で出費が出るのに、わずか
　な手当を予算計上しただけで、一般会員から「役員やって金稼ぎしてる」みたいな陰口　を言われる。これじゃやってられない。
　　文句を言うなら役員を変わってくれ、自分はいつでもやめるから、と言いたい。

Ｊ：会員に全く無断で「門真市を廃止してしまう合併」（門真守口合併）の推進を「自治　会連合会の団体決定だとして公表した事件。（2002年）実際には自治連役員の数名だけ　で勝手に決めたことで全く不当・違法なこと。
　　自治会や自治連の非民主的体質が出た事件。・・・・今は改善されていると思うが。

Ｋ：年末夜回りをやって終わったら自治会館でみんなで一杯。これはいいのだが、その中　に消防団員も加わっていた自治会がいくつかあって、「出動手当を受けている勤務中に　酒を飲んでいた」ことになっていた。（長年の慣習になっていた）
　　市民から戸田への通報でそれを知り、市と消防団に改善させた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　まだ思い出しそうですが、もう出かける時間になったので、これで終わりにしておきます。何かの参考になれば幸いです。

　上に挙げた問題例については、たいがい戸田ＨＰ内で言葉検索すれば、当時の状況が出てきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼ゆうすけさん：
>　４月も半ばになり自治会も総会等々忙しい時期だと思います。門真でも町それぞれ特色は違うと思うのですが、三役を始め役員をどのように決めているのでしょうか。ある自治会では、会長が交代することなく仕切ってるとか。それがいいのか悪いのか。しかし年々総会の参加者が増えていると聞きました。詳しく聞くと、総会で抽選会をやって、ライフの商品券が当たると、それも３，０００円　１０，０００円と結構な額です。自治会費の還元だそうです。私の住む所は自治会費の集金もむずかしく予算を切り詰めてるのに還元できる所があるとは驚きです。年々子ども会の加入も少なくなり、若い世代が自治会へ参加する機会もなくなっているように思います。
>　
>　町内会が今後どうあるべきなのか、成功例、失敗例お聞かせ下さい。
>


	引用なし

議員のあるべき姿。
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ゆうすけ - 10/4/17(土) 23:59 -

＞戸田が議員時代（1999年４月～2009年３月）に知ったいろんな例をザッと挙げておきます。

　数々の事例ありがとうございます。

＞ただ、戸田が知るのは苦情や相談があった場合がほとんどなので、マイナス面情報に偏っている事を予めお断りしておきます。
　
　１０年もの間に数えきれないほどの相談があったと思いますが、ここに挙げられたのを見るだけでも戸田さんがいかに現場に入ってるかがわかります。これこそ議員のあるべき姿だと思います。私の知る限り、相談にはのっても、少数の意見を潰そうとしたり、何が住民のためかを忘れて、主流派に言うことを合わせたりという議員がほとんどでありましょう。

＞Ｂ：巨大マンション丸ごとのこの自治会では、自治会総会の時に会計報告が全く出されな
　い、という慣行になっていた。
　　それを奇異に思った転入住民奥さんが「会計報告を出して下さい」と指摘したら会長
　らに「わしらを疑うのか。そんな事をいうのはあんただけだ。役員のなり手がないから
　苦労して引き受けているのに。」と文句を言われ、嫌われてしまった。

　文句を言われ、嫌われようがこのように指摘できる人が偉いと思います。何かにつけおかしと思っても傍観者になってしまうのが常だと。言うべきことを言うのは、時として、孤立してしまいますが、やがてわかってもらえる時が来ることを信じて信義を貫くことだと思います。具体的なことでまた投稿すると思いますので、よろしくお願いします。


	引用なし

◎　自治会と言えば　いま住民監査請求しています
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砂川より

- 10/4/19(月) 9:44 -

ごみ焼却場　いわゆる迷惑施設の近隣自治会や
法的根拠の無い自治連合会へ　年間数百万円単位の、
補助金と言う名目で、迷惑料がわからないように支払われて、

その、
使途は、一応それらの一般会計決算書が市に提出されていますが,
ところが、
特別会計という別帳簿があり、
その別帳簿は、
市は調べようともしない状況です。

しかも、
一般会計決算書についても、アバウトで何に使われているかハッキリしないところがあります。

もちろん、
法的には補助金と言うならば、使途が指定されているはずなのですが、
大雑把な場合があり、
たとえば、
自治振興費　など、
使途が決められているとは思えません、
それも、個自治会あたり数百万円にのぼるものがあり、
最高額は見つけただけで、単独で５００万円というのがありました。
また、
市より数百万円、いわゆるゴミ公社より数百万円と両者より、いただいている
自治会が複数ありました。

詳しくは　当方のHP
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/
の
Ｗｈａｔｓ　New
をご覧下さい、
特集があります


	引用なし

↑大津市では今時随分な大盤振る舞いだね。門真では無いと思うけど・・・・
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戸田

- 10/4/20(火) 5:27 -

　砂川クン、情報ありがとう。整理してみると、

１：いわゆる迷惑施設の近隣自治会や法的根拠の無い自治連合会へ
　　　年間数百万円単位の、補助金と言う名目で支払われている。
　　　市より数百万円、ゴミ公社より数百万円いただいている自治会が複数ありました。

２：（自治会の）一般会計決算書が市に提出されていますが、特別会計という別帳簿があ　り、その別帳簿は、市は調べようともしない。

３：一般会計決算書についても、何に使われているかハッキリしないところがあります。
　　　　法的には補助金と言うならば、使途が指定されているはずなのですが、
　　　　「自治振興費」など、使途が決められているとは思えません。

４：「自治振興費」が個自治会あたり数百万円にのぼるものがある。

↑大津市では今時随分な大盤振る舞いだなあ、と驚きました。
　門真では、あっても１ケタか２ケタ少ないし、使い道もはっきりしていると思います。
　（詳しくは予算書・決算書をみないといけないけれど）


	引用なし

▲住民偽装して自治会長していた例も。どこでも悩ましい創価学会と役員の関係。ほか
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戸田

- 10/4/20(火) 8:39 -

　補足です。
Ｌ：この自治会では引っ越ししてそこの住民でなくなった者が、大きな顔をして長年自治
　　会長をやっていた。
　　　この「ニセ住民」は門真市に住民票を置いて意図的に「住民票偽造」をしていた。
　　　しかもこの男、（この問題に気づいた戸田が指摘して）役所からの住所確認に対し　　てウソをついて誤魔化した。
　　　こんな男が、長年「門真市青少年育成協議会連合会」の会長を続け、「青少年非行
　　防止市民決起大会」の主催者として君臨していた。
　　　この問題は戸田が徹底追及して全て改善させた。本人も改心した。
　　　　http://www.hige-toda.com/_mado01/2007/tanakajiken/index.htm

Ｍ：どこの自治会でも役員のなり手が枯渇して困っている。そんな中で積極的に役員にな
　　ってくれるのが創価学会員。
　　　今や創価学会員無しでは自治会活動が成り立たない自治会が多くなっている。
　　　会長・副会長らトップも創価学会員、という自治会も珍しくない。
　　　自治会の会長で民生児童委員でもある人物が創価学会のバリバリ幹部で、公明党を
　　大々的に支援し、自宅敷地内の自分の会社に公明党議員・後援会の看板を掲げている
　　場合もある。
　
　　　「選挙の票集め」とは無関係に地域奉仕として頑張ってくれる学会員も多いけれど
　　　も、票集めの意図ミエミエで動く人も少なくない。
　　　　選挙と関係なくても「学会仲間」としての動きや情報伝達に、学会員以外の人達
　　　は警戒感や緊張感を持ってしまう。
　　　　どこの自治会でも「悩ましい問題」である。

Ｎ：「自治会会長」の肩書きを悪用した例としては、2000年末から2001年にかけて、
　　「戸田議員の訴権濫用による公費支出の返還と厳重処分を求める要望書」なる陰謀署
　　名運動を５人の自治会長が行なった例。
　　　http://www.hige-toda.com/_mado01/2001/2001_04_01/010326kusanone.html
　　　これは01年３月議会での戸田への議員除名懲罰までも狙った、公明党ら主導の戸
　　田攻撃の一貫として「住民の声」を演出するためのものだった。
　　　　　　↓↓↓
　　　　　「史上最悪！2001年３月議会での出席停止懲罰２連チャン！」
　　　　　　　http://www.hige-toda.com/_mado11/tyoubatu/index_tyoubatu.html
　　　で、この時の首謀者が、「門真市民偽装自治会長」と「創価学会幹部自治会長」だ　　った！　その時の対応の悪辣ぶりも酷いものだった。
　　（この２人が長年「門真市青少年育成協議会連合会」の会長・副会長コンビだった）

Ｏ：第2京阪道路建設に対する公害調停に関しては、沿線のいわゆる「三角地帯」周辺の
　　自治会が大きな力を発揮して、申立人が3376名にものぼる「門真史上最大の住民運
　　動」となって展開された。
　　　http://www.hige-toda.com/_mado05/2003-12/ippansitumon.htm
　　　http://www.hige-toda.com/_mado04/dai2keihan/03/index_03.htm

Ｐ：一方、振動や騒音問題では、被害者以外はピンと来ない、近所であっても被害が全然
　　違うという場合が多く、そういう場合は「自治会としての・・・・」という枠が被害
　　自治会員の訴えを却って通りにくくしたり、切り捨ててしまったり、工事業者からの
　　住民分断に利用されたりしてしまう場合がある。
　　　第２京阪工事に関わる「下島頭ママさん」の訴えの件は、それに属するもの。
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2084;id=
　　など。
　　　第２京阪特集：http://www.hige-toda.com/_mado04/dai2keihan/03/index_03.htm

　　マンション住民一丸となっての運動が、マンションよりはるかに広く人数の多い「自　治会」という枠では、自治会役員によって実質的に握りつぶされてしまう場合もある。
　
Ｑ：残留孤児帰国世帯や渡日中国人世帯が多い門真団地の周辺自治会では、中国人住民と
　　の融和や交流を図るために大変な努力を払って、良い成果を生んでいる。
　　　まだまだ未解決の部分は多いだろうが、国籍や民族の違いを越えて同じ地域住民と
　　して助け合い理解し合うお手本を示している。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　とりあえず以上を追加しておきます。
　繰り返しになりますが、戸田が知るのは苦情や相談があった場合がほとんどなので、
マイナス面情報が多くなってしまう事を予めお断りしておきます。
　素晴らしい活動、心温まる運営をしている自治会も沢山あります。


	引用なし

自治会館建設
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ゆうすけ - 10/4/29(木) 23:59 -

Ｍ自治会が５月に臨時総会。議題は「自治会館建設に伴う建設費不足の充当とご寄付の件」となっている。会館建設に反対の人も多いのに、この御時世に寄付は無理やろうと思う。
新しく建てるにあたって、現会館を売却、違うところに土地を確保したというが、市が土地代を出してくれるというのは本当なのでしょうか。


	引用なし

◎自治会の臨時総会の結果はどうですか？　公民館土地代への補助制度はあったはず
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戸田

- 10/5/9(日) 18:46 -

　ゆうすけさん、返答が10日以上も遅れてすみません。
　詳しい事は調べてませんが、たしか市が公民館土地代に補助を出す制度はあったはずで
す。その制度自体は結構なことだと思います。

　自治会の執行部の側は、今の自治会館が手狭・老朽化などの理由で新会館を建設すべき
と考え、その財源として、
　　Ａ：自治会の手持ち金（現会館の売却益充当中心に）
　　Ｂ：市からの補助金
　　Ｃ：会員からの寄付金
の３種を組み合わせて考えた、ということだろうと思います。

　で、ゆうすけさんとしては、
　　１）寄付金が嫌だ
　　２）自発的には必要額は集まらない
　　３）結局実質強制寄付になってしまう、
　　４）寄付金を当てにした建設計画が安易で承服できない、

というような理由で反発している、ということでしょうか？

　その自治会の詳しい事は分かりませんが、一般論として言えば、「現状の会館のままでは自治会活動に不適切だ、新会館建設が望ましい」という判断が合理的なものであり、
自治会での情報伝達・合意形成が適正で民主的なものであれば（反対意見があったとしても）、「売れる時を逃さず売却して売却金を得なければ新会館建設がいつまでも出来ない」、との判断をして、市の補助金等を活用する事は妥当だろうと思いますが、いかがでしょうか？

　市の方でも自治会役員から相談を受けて、補助金制度の使い方やその金額などを伝えているのだろうと推測されます。

　大事な事は、正しい情報が全員にちゃんと伝えられること、推進・慎重・反対・保留・検討等のいろんな意見や判断をかみ合わせて公明正大に論議する事だと思います。
　この自治会の５月臨時総会ではどういう論議がなされて、どういう結論になったのか、
分かりましたらまた投稿して下さい。
-----------------------------------------------------------
▼ゆうすけさん：
>Ｍ自治会が５月に臨時総会。議題は「自治会館建設に伴う建設費不足の充当とご寄付の件」となっている。会館建設に反対の人も多いのに、この御時世に寄付は無理やろうと思う。
>新しく建てるにあたって、現会館を売却、違うところに土地を確保したというが、市が土地代を出してくれるというのは本当なのでしょうか。


	引用なし

臨時総会終わりました
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ゆうすけ - 10/5/9(日) 23:02 -

>　自治会の執行部の側は、今の自治会館が手狭・老朽化などの理由で新会館を建設すべき
>と考え、その財源として、
>　　Ａ：自治会の手持ち金（現会館の売却益充当中心に）
>　　Ｂ：市からの補助金
>　　Ｃ：会員からの寄付金
>の３種を組み合わせて考えた、ということだろうと思います。
>
>　で、ゆうすけさんとしては、
>　　１）寄付金が嫌だ
>　　２）自発的には必要額は集まらない
>　　３）結局実質強制寄付になってしまう、
>　　４）寄付金を当てにした建設計画が安易で承服できない、
>
>というような理由で反発している、ということでしょうか？

◎戸田さん。よくぞ、経過がわかるものですね。そのとおりです。

しかし、自治会での情報伝達・合意形成が適正で民主的なものではない、というのも私は思いました。戸田さんのおっしゃるとおり、推進・慎重・反対・保留・検討等のいろんな意見や判断をかみ合わせて公明正大に論議する事だと思うのに、「建てなあかんから、乗りかけた船だから」と、ここに到っていくら正論を言おうが抹殺されるというのが総会の印象でした。其の正論に拍手を送りたい人も多くいたであろうに、ことの成り行きを見ておとなしくして、できる限り自分を殺してというのが、卑怯だが自分を守る手段なんだなと感じました。

聞くところによると、一人のおっさんが１１人の地権者のなかで、ただ一人判子を押してないと、現在の土地が売却できなければ、前に進まないだろうという抵抗でしょう。果たして、現会館の土地をかかえたままでも、市は別物件の土地を自治会に買いあたえるのかが、今後の見所である。


	引用なし

会館建設準備委員会
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ゆうすけ - 10/5/13(木) 2:08 -

上記の委員会から広報第３号が発行されたのが、２００９年１２月。そこにはこれまでの経過として、平成１９年５月水面下で自治会役員により、云々と。現在の予定地がすでに交渉に入っていたことが、示されている。

広報第３号が平成２１年１２月発行であるから、丸２年と７ヶ月建設予定地を伏せていたことになる。その間、多くの憶測が飛び交い、うわさが一人歩きし、広報にしても全世帯くまなく入ってるのでもなく、あまりにも情報が閉ざされてきた。水面下というのは、自治会役員と関係者の密室での談合と言うしかない。

先月の新年度総会で、反対を叫んだおっさんのおかげで、臨時総会を取らざるを得なくなり、初めて多くの町内会の人が、会館建設のことを知る。その参加者でさえ、「予定地はどこですか」と質問し、ご丁寧にも、模造紙に地図を書いて示す有様。なんと周知徹底のなされてない町内会であろうか。

広報第２号には、会館建設準備委員会の発足（平成１９年４月）を謳い、「今後、会館建設に関する件については、当委員会で検討議決してまいります。そして検討議決事項につきましては、幹事会・総会(含臨時）等に報告し承認を得る事とします。」と言ってるのに、すべてが委員会での議決だけで来ているとしか思えない。・・・ここが今となってあまりにも不透明で大きな問題となっている。過日の臨時総会では、建設そのものに反対の声が上がっているのに、寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった。

現に幹事会で承認してもらい進んでると自分は思っていたが、その幹事の人から、自治会費値上げの反対意見が出てるのに、現会長が採決に踏み切った。Ｍ自治会は、仲のいい自治会で通ってきたが、しかし、表面に出なかっただけで、派閥や一部役員の私利私欲があったようで、ここに至って、徳之島のように、賛成派と反対派が対立しないことを願う。


	引用なし

▲なんか複雑ですね。事実整理のために質問しますので「ゆうすけ」さんよろしく
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戸田

- 10/5/18(火) 9:21 -

　ゆうすけさんへ。すぐに返事を書きたい気持ちはあるのですが、いろんな作業があるので対応が遅れがちになる事をご容赦下さい。

　さて、いろいろ複雑な事情があるようですね。
　一番意外に思ったのが、現自治会館の土地が借地であって、しかも地権者が11人もいる、という事です。
　自治会館と言えばさほど広大な土地と思えませんが、なぜ11人も地権者がいるんでしょう？
　昔からのいろんないきさつがあるのでしょうが、それはともかくとして、事実を整理するために、以下の項目を質問しますので、ゆうすけさんの理解する所をお答え下さい。

Ｑ１：私有財産たる現自治会館使用の土地を売った代金は地権者個人に入るわけで、これ
　では自治会としての「新土地買い上げの費用の一部」にはなりっこないですね。
　　だから「自治会会計」と「現自治会館の土地の売却」とは無関係ではないですか？
　　それとも、地権者達から「土地売却代金の一部を自治会に寄付する」などの確約を得
　ているのでしょうか？

Ｑ２：別の言い方をすれば、自治会が現会館を解体撤去して、「この土地はもう使いませ　んので借地契約を解除します」とすれば、売却反対者も含めて11人の地権者は文句の付
　けようがないはずですね。
　　土地売却に同意するかどうかは、各地権者の自由意思であって、自治会とは関係ない
　話になるのではないですか？
　　この点はどうでしょうか？

Ｑ３：そして、新会館の建設費と土地購入代金は自治会会計（自治会費値上げや寄付金含
　む）と市からの補助金の２本で行なうことになりますよね。
　　日常使用を継続するためには、新会館用の土地購入と会館建設を優先させ、完成まで
　の間は現会館の使用を続け、新会館使用開始の時期に合わせて現会館の建物撤去・借地
　契約解除をすればいいのではないですか？　
　　この点はどうでしょうか？

Ｑ４：11人の地権者の中で１人だけ売却反対という事ですが、その反対の理由は何です
　か？　

Ｑ５：「新会館を建設する必要がある」という事自体については、ゆうすけさんはどう考　えますか？　現会館で何の不便もない、という判断でしょうか？
　　また、５月臨時総会で上がった「反対の声」ではどんな反対理由が述べられたのでし
　ょうか？

Ｑ６：新会館予定地も当然Ｍ自治会の区域内にあるでしょうが、その所有者は自治会員で
　すか？　それとも自治会とは関係のない会社とかですか？

Ｑ７：例えばその所有者と自治会役員に癒着・便宜供与があるとか、キックバックがある
　とか、自治会館としては不適切な土地なのに選定したとか、何か疑惑があるのですか？
　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

Ｑ７：自治会区域内で、その土地所有者以外にも「新会館用に売りたい」と望む人や会社
　があるのですか？
　　それとの扱いが不平等だとか、情報隠しして現候補地所有者だけを優遇したとかの疑
　惑があるのですか？
　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

Ｑ８：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「自治会費の値上げ」の具体金額を　教えて下さい。月何円の値上げですか？
　　　　　
Ｑ９：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「新会館建設のための寄付」の具体　金額を教えて下さい。１世帯５千円前後ですか、それとも１世帯５万円前後、10万円前
　後、のどれでしょうか？　それとも金額が決めない自由寄付でしょうか？
　　金額を明示しないけれども「目安・期待額」が示されたものでしょうか？
　　だとすればその「目安・期待額」はいくらでしょうか？

Ｑ10：「丸２年と７ヶ月建設予定地を伏せていた」との事ですが、それはなぜだったの　　か？　ゆうすけさんはどう考えますか？

Ｑ11：「不当な強行採決」であるか「正当な多数決・議長判断」であるかは、戸田として
　は何とも言えませんが、５月臨時総会では「新会館を新土地購入によって建設し、現
　自治会館を廃止する」ことが議決されたのでしょうか？
　「寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった」とは、新会館建設を議決し　てそれを前提とした上で「寄付を募ることと自治会費値上げを決めた」という事でしょ　うか？

※「自治会総会で新会館建設を議決した」という事実があれば、よほど重大な不正行為や
　違法行為（脅迫・贈収賄等々）がない限り、それを覆す事は出来ません。
　　どうしても納得できない疑問疑惑があれば、それはそれとして追及していけばいい
　でしょうが、それには確たる証拠が必要です。
　　証拠もないのにいたずらに「疑惑」を振り回すのはよろしくありません。
　
　　今後は新会館建設に向けて、より公明正大に物事を進める、自治会運営の民主化・
　透明化を図る、寄付金が過大なものにならないよう求めていく、などが大事ではない
　かと戸田は思います。
　
　ゆうすけさんのご回答や意見をお待ちします。
　公開しにくい部分は個人メールでも構いません。


	引用なし

Re:会館建設準備委員会
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月光仮面

- 10/5/18(火) 12:22 -

▼ゆうすけクン
　　　キミは、宮前に何年住んでる？
　　　キミは、自治会長の名前を知ってるか？
　　　キミは、自治会長の家を知ってるか？

平成１９年５月水面下で自治会役員により、云々と。現在の予定地がすでに交渉に入っていたことが、示されている。
その間、多くの憶測が飛び交い、うわさが一人歩きし、広報にしても全世帯くまなく入ってるのでもなく、あまりにも情報が閉ざされてきた。水面下というのは、自治会役員と関係者の密室での談合と言うしかない。

　　　現会館は、４０年以上前に、初代会長の山村さん等当時の住民の悲願で、土地購　　　入建築した。
　　　資金は山村さんが建て替え、私たちも寄付した。
　　　山村さん立て替え分は、おおよそ２０年以上かかって、自治会費で返済した。
　　　権利者名義は１１名で登記され、固定資産税も納付していた。
　　　爾来、歴代会長は、このことを知らない人も居る。
　　　
　　　現会長の先先々代あたりから、会館立て替えの機運が高まり、愈々実行段階に
　　　来た、これを水面下と称するのかな？
　　　

>先月の新年度総会で、反対を叫んだおっさんのおかげで、臨時総会を取らざるを得なくなり、その参加者でさえ、「予定地はどこですか」と質問し、ご丁寧にも、模造紙に地図を書いて示す有様。なんと周知徹底のなされてない町内会であろうか。
>
>あまりにも不透明で大きな問題となっている。過日の臨時総会では、建設そのものに反対の声が上がっているのに、寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった。
>
>その幹事の人から、自治会費値上げの反対意見が出てるのに、現会長が採決に踏み切った。

　　　反対を叫んだおっさんは、風呂屋のおっさんで、死んだ先代から遺産相続してい　　　て、権利放棄してもらわないと事は進まない。

Ｍ自治会は、仲のいい自治会で通ってきたが、しかし、表面に出なかっただけで、派閥や一部役員の私利私欲があったようで、ここに至って、徳之島のように、賛成派と反対派が対立しないことを願う。

　　　賛成派と反対派の対立を望まないという、ゆうすけクン、大橋会長と面談して
　　　キミとキミの家族の住む綺麗で、楽しく、安全に暮らせる町作りに協力したら
　　　どうだろう


	引用なし

少し時間ください。
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ゆうすけ - 10/5/18(火) 15:22 -

事態が急展開しそうで、戸田さんの質問が核心に触れるものだけに
回答までお時間ください。月光仮面さんもここにきて、関係者の実名（ええか悪いかは別にして）を出しての歴史を知っての投稿ありがとうございます。


	引用なし

Re:少し時間ください。
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月光仮面

- 10/5/19(水) 9:56 -

▼ゆうすけさん：
>事態が急展開しそうで、戸田さんの質問が核心に触れるものだけに
>回答までお時間ください。月光仮面さんもここにきて、関係者の実名（ええか悪いかは別にして）を出しての歴史を知っての投稿ありがとうございます。

太平橋から、すぐに下りなければライフ前まで行ってしまうものと思い込んでいました。女房に教えられわかった程です

　　ゆうすけクンが所帯持ちと判った、子供は居るのかな？
　　家族を大事に思う気持ちがあれば、自治会活動に協力したら？
　　M自治会で、投稿記事を書いてる暇があったら、自治会長宅を
　　訪ねて、意見を述べてみたらどう？

　　突如現れた月光仮面のおじさんは誰か？は、ひげ戸田が見破ってるだろう。


	引用なし

はやてのように、現れて、疾風のように去っていく。
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ゆうすけ - 10/5/19(水) 15:12 -

月光仮面さんへ
●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。

○反対するも、しないも自由だ～～。

しかし、他のスレを読んでえらいところまで詮索するものですね。
私は、会長との話合いがどうこうじゃなく、自治会の現状がこのまま建設に
すすんでいいのかどうかを皆さんに考えてもらいたいのです。正体はどうでも
いいですし・・・。
皆が意見を述べるのは民主主義に則って大事なことですよ。


	引用なし

ゆうすけの民主主義？
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月光仮面

- 10/5/19(水) 22:31 -

▼ゆうすけクン
>しかし、他のスレを読んでえらいところまで詮索するものですね。
>私は、会長との話合いがどうこうじゃなく、自治会の現状がこのまま建設に
>すすんでいいのかどうかを皆さんに考えてもらいたいのです。正体はどうでも
>いいですし・・・。
>皆が意見を述べるのは民主主義に則って大事なことですよ。

松本先生が自分の半生をかけて培った風景を壊し、子どもたちのこころまで踏みにじったことを私もきょうよりは忘れません。

　　松本剛一理事を松本先生と呼ぶのは、もしかして、キミの子供さんが北巣本保育園
　　へ行ってるのかな？四宮小学校かな？
　　会長の自宅を知らないなら、キミの班の班長に教えてもらえば、自治会の現状を
　　憂うるなら、率直に会長とか幹事に話してみたら？
　　ひげ戸田の掲示板で論ずるより民主主義に叶うだろうに


	引用なし

どこの誰だか、知～らないけれど。
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ゆうすけ - 10/5/20(木) 2:31 -

言わしてもらえれば、月光仮面さんあまり横槍いれんといて、
静かに考えさせてんか。

あんたのおっしゃるように、会長の家を訪ねればいいのでしょうが、
私は戸田さんのここをお借りして、話したほうがいいと思ってやってることで、
あんたこそ、ひげ戸田と偉そうに言うなら、うるさいわ！だまっとれ！
と思うようなことは、しない方がいいのではと思います。

それにしても、Ｏ会長、副会長の札を下ろしたのに、なんで会長のふだを
掲げないのでしょうか。何か、ひけ目があるのでしょうか。これでは、
話があっても、町内で会長宅を知らない人は、困るでしょうに。


	引用なし

ゆうすけは、失業中？
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月光仮面

- 10/5/20(木) 8:48 -

▼
>あんたこそ、ひげ戸田と偉そうに言うなら、うるさいわ！だまっとれ！
>と思うようなことは、しない方がいいのではと思います。
　　　
　　　ひげ戸田で検索して、久々にこの掲示板に来た、ゆうすけの尊敬する戸田が
　　　月光仮面を知らないはずはない。

>それにしても、Ｏ会長、副会長の札を下ろしたのに、なんで会長のふだを
>掲げないのでしょうか。何か、ひけ目があるのでしょうか。これでは、
>話があっても、町内で会長宅を知らない人は、困るでしょうに。

　　　ゆうすけは、新会長が前副会長だと知っていたのか、私もどうして会長の
　　　札を揚げないのか？不審に思ってる。このことは、私から会長に尋ねておく。

　　　ところで、昼間も夜中も掲示板にカキコしてる　ゆうすけは失業中か？

　　


	引用なし

■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい
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戸田

- 10/5/20(木) 9:04 -

　タイトルの通りです。
　あなたの書き方ははっきり言って読む人に不快感を与えます。

　随分自治会に詳しい人のようなので、戸田の事実整理質問にあなたの意見や情報を回答してくれたらみんなの理解が深まると思いますよ。

　また、この件では個人の実名を出す必要性が（少なくとも現段階では）ないので控えていただきたいと思います。

　それではどうかよろしく。


	引用なし

Re:■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい
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月光仮面

- 10/5/20(木) 11:44 -

▼戸田さん：
>　随分自治会に詳しい人のようなので、戸田の事実整理質問にあなたの意見や情報を回答してくれたら《みんな》　の理解が深まると思いますよ。
>　それではどうかよろしく。

　　　《みんな》とは、誰を指すのかな？

　　　ゆうすけクンが、総会では、これといった発言もしないで、
　　「ちょいマジ掲示板」で、M自治会のO会長や幹事たちが、恰も私利私欲に走ってる
　　ようなことを書いて、ゴシップを持て遊んでいるのをみて、往年の月光仮面が見
　　るに見兼ねて現れたのだ。
　　
　《みんな》は、掲示板の読者でなく、宮前町に住む人達、勿論、ゆうすけクンの大事　　な家族や私の家族のことだぞ！！
　　大橋会長を始め幹事班長が、日夜、自分たちが住む町を綺麗で、明るい人付き合　　　いできる、安心して暮らせる町にしたいと願っている。
　　ゆうすけクンは、昼間も深夜も陰気な「掲示板」のカキコに励んでなく、
　　世間なみの生活をしたら。

　　自治会のことは、班長、幹事、会長と意見交換すればこと足りるだろう。
　　「ちょいマジ」「自由論争」以前の掲示板から遠ざかってた月光仮面も流石に
　　老いた、この辺りで　　SOLONG！！


	引用なし

お答えします。
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ゆうすけ - 10/5/20(木) 23:40 -

あまり引き伸ばしても、いらん方に話が脱線しそうなので、調べもしてませんが現状でお答えします。私がわからないことは、月光仮面のような自治会の生き字引のような方に答えていただくためにも、先に私のわかる範囲でお答えします。

>Ｑ１：私有財産たる現自治会館使用の土地を売った代金は地権者個人に入るわけで、これ
>　では自治会としての「新土地買い上げの費用の一部」にはなりっこないですね。
>　　だから「自治会会計」と「現自治会館の土地の売却」とは無関係ではないですか？
>　　それとも、地権者達から「土地売却代金の一部を自治会に寄付する」などの確約を得
>　ているのでしょうか？

確約などとっていないと思います。しかし、名義人は財産放棄の書類に判子を押して、土地売却の代金は寄付というのではなく、自治会のものであるというので通っていると考えられます。

>
>Ｑ２：別の言い方をすれば、自治会が現会館を解体撤去して、「この土地はもう使いませ　んので借地契約を解除します」とすれば、売却反対者も含めて11人の地権者は文句の付
>　けようがないはずですね。
>　　土地売却に同意するかどうかは、各地権者の自由意思であって、自治会とは関係ない
>　話になるのではないですか？
>　　この点はどうでしょうか？

難しい問題です。多分建物の名義人にもなっていて、解体撤去もできないのではと思います。
>
>Ｑ３：そして、新会館の建設費と土地購入代金は自治会会計（自治会費値上げや寄付金含
>　む）と市からの補助金の２本で行なうことになりますよね。
>　　日常使用を継続するためには、新会館用の土地購入と会館建設を優先させ、完成まで
>　の間は現会館の使用を続け、新会館使用開始の時期に合わせて現会館の建物撤去・借地
>　契約解除をすればいいのではないですか？　
>　　この点はどうでしょうか？

この点も私には、難しい問題で、他の自治会で法人化としたところは、どのような手続きをとっているのかお聞きしたいところです。

>
>Ｑ４：11人の地権者の中で１人だけ売却反対という事ですが、その反対の理由は何です
>　か？　

総会では、話の筋道が間違っているのでと言っていました。地権者に進行状況を言わず
判子だけもらえばいいということに、憤慨してると。
>
>Ｑ５：「新会館を建設する必要がある」という事自体については、ゆうすけさんはどう考　えますか？　現会館で何の不便もない、という判断でしょうか？
>　　また、５月臨時総会で上がった「反対の声」ではどんな反対理由が述べられたのでし
>　ょうか？

現会館で対応はできていますが、老朽してるのは事実です。
反対意見は、どんな会館ができるのか設計図も示さず、寄付だけ募るのは納得できないというのが、多く出ました。
>
>Ｑ６：新会館予定地も当然Ｍ自治会の区域内にあるでしょうが、その所有者は自治会員で
>　すか？　それとも自治会とは関係のない会社とかですか？

住んでいた家族が他府県に引っ越されて、空き家になってる所です。
>
>Ｑ７：例えばその所有者と自治会役員に癒着・便宜供与があるとか、キックバックがある
>　とか、自治会館としては不適切な土地なのに選定したとか、何か疑惑があるのです
か？

不適切といえば、市が買い取るのに、土地が広すぎると聞きました。それと、前面道路が規定の道幅に達してないと聞きました。そういうところに決めることに疑惑を持ちたくもなります。

>　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

証拠はいまのところは示せません。
これにお答えするには、もう少し時間がかかります。
>
>Ｑ７：自治会区域内で、その土地所有者以外にも「新会館用に売りたい」と望む人や会社
>　があるのですか？
>　　それとの扱いが不平等だとか、情報隠しして現候補地所有者だけを優遇したとかの疑
>　惑があるのですか？
>　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

売りたいというのがあるかどうかはわかりません。ただし、公園に隣接して建てるとか、ここなら、周辺住民に迷惑がかからないという、遊休地はあります。
>
>Ｑ８：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「自治会費の値上げ」の具体金額を　教えて下さい。月何円の値上げですか？

月２００円で、５年間限定。そして、寄付は１０００円からで上限なしだったと思います。
>　　　　　
>Ｑ９：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「新会館建設のための寄付」の具体　金額を教えて下さい。１世帯５千円前後ですか、それとも１世帯５万円前後、10万円前
>　後、のどれでしょうか？　それとも金額が決めない自由寄付でしょうか？
>　　金額を明示しないけれども「目安・期待額」が示されたものでしょうか？
>　　だとすればその「目安・期待額」はいくらでしょうか？

もう一つの案が、自治会費は現状のままで、寄付を一口１０、０００円以上とするものでした。
>
>Ｑ10：「丸２年と７ヶ月建設予定地を伏せていた」との事ですが、それはなぜだったの　　か？　ゆうすけさんはどう考えますか？

表に出せば、反対があると思って、水面下という表現で、決めてから公開したと思います。
>
>Ｑ11：「不当な強行採決」であるか「正当な多数決・議長判断」であるかは、戸田として
>　は何とも言えませんが、５月臨時総会では「新会館を新土地購入によって建設し、現
>　自治会館を廃止する」ことが議決されたのでしょうか？

そういう確認事項はなかったと思います。

>　「寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった」とは、新会館建設を議決し　てそれを前提とした上で「寄付を募ることと自治会費値上げを決めた」という事でしょ　うか？

臨時総会では、まづは建設ありきで、後戻りはできないと新会館建設そのものの反対意見が封じ込められました。新会館建設を臨時総会開催で初めて知ったという人もいて、今、白紙の状態であれば、多くのリスクを負って建設が必要でないという意見もありました。建設議決は過去の総会であったと思うのですが、わずかの参加者でもその半数が挙手すれば、決まるというもので、委任状はとっていないのが、Ｍ自治会の総会でした。
>
>※「自治会総会で新会館建設を議決した」という事実があれば、よほど重大な不正行為や
>　違法行為（脅迫・贈収賄等々）がない限り、それを覆す事は出来ません。
>　　どうしても納得できない疑問疑惑があれば、それはそれとして追及していけばいい
>　でしょうが、それには確たる証拠が必要です。
>　　証拠もないのにいたずらに「疑惑」を振り回すのはよろしくありません。

ここんところが、現段階ではなんとも言えません。ともあれ、なおざりにされていたことが戸田さんのご質問で見えてきたと思います。
>　
>　　今後は新会館建設に向けて、より公明正大に物事を進める、自治会運営の民主化・
>　透明化を図る、寄付金が過大なものにならないよう求めていく、などが大事ではない
>　かと戸田は思います。

その通りです。ありがとうございました。
>　
>　ゆうすけさんのご回答や意見をお待ちします。

今後も詳しくわかったことは、報告します。

>　公開しにくい部分は個人メールでも構いません。


	引用なし

●月光仮面氏に注意：頭を冷やして自文を反省し、ルール違反を謝罪して出直して下さい
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戸田

- 10/5/21(金) 10:00 -

　老婆心より「月光仮面」氏に注意します。「管理者命令」としないで「注意」としている点は戸田のあなたへの配慮だと思って下さい。

１：月光仮面といえば「正義の味方だ良い人だ」の人で、明るく高らかに笑う爽やかな性
　格の人のはずですが、この掲示板の月光仮面氏は、「文は人なり」で文章を読むと性格　がねじれていて、自分と意見の違う人を憎悪して悪罵を投げつけるだけで、他人との対
　話が出来ない「性悪仮面」として思えません。

　　ウソだと思うのなら、この戸田文章も含めてこのスレッドの文章を印刷してあなたの
　子どもさんやご家族、近所の人達、なじみの喫茶店や居酒屋のマスター・ママさんのお
　客さん達に読ませてご覧なさい。
　　大半の人達は「Ｂさんの気持ちは分かるけど、この書き方じゃ誤解されてしまうよ」
　と言うと思いますよ。（あなたに遠慮しながら）
　　こういう書き方をする人に、我々の子供時代のヒーローの「月光仮面」を名乗って欲
　しくありません。「月光仮面」の名を汚すものです。
　　今後は「月光仮面」を名乗らないでいただきたい。

２：想像するにあなたはＭ自治会の古顔で役員若しくは元役員、「『ゆうすけ』が自治会　の活動にはろくに参加もせず意見も言わないくせに戸田掲示板で自治会にケチ付けする
　のはケシカラン！」という善意で怒っているのではありませんか？　
　　そうであるならば、「自治会は公明正大にやっている。疑惑など無い。新会館建設は　必要であり適正な手続きで進められてきた」、という事を事実を示しながら堂々と主張
　すればよいだけの話です。

　　それなのに、なんでああいうねじくれたイチャモン付けみたいな書き方をするんです
　か？　絡んで虐めているとしか思えないような書き方をしないんですか？

３：ゆうすけ氏の側には、たしかに「自治会内部の事を何でいきなり全国公開の戸田掲示
　板に書くんだ？（まるで幹事長会議で発言しないでマスコミに告げ口する民主党の生方
　みたい）」、と批判される余地はあり得ます。（何か事情があるのでしょうが）
　　それを考慮して、戸田は中立的なスタンスで「事実を明らかにして整理し、公開的に
　考える」ようにしてきました。

　　ところが月光仮面氏はゆうすけ氏に対して「自治会内部の事を掲示板で公開するのは
　ケシカラン！」と憤りながら、いきなり自治会名も役員名も実名で書いてしまいます。
　　何でそんな不必要なバラシを全国に晒すのでしょうか？その神経が分かりません。

　　自治会と事情通の人には先刻承知の事でも、それ以外の人にとっては実名は関係ない
　話で考える材料としているだけです。実名を晒された人にはいい迷惑でしょう。

４：●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。
　　　　　必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
　と冒頭書きにあるにも拘わらず、これを無視した投稿をし、ゆうすけ氏にたしなめられ
　て直したと思ったら、今度は戸田投稿に対して同じルール違反をあえてやっています。
　　これはあえて戸田にケンカを売っているのも同じで、戸田には許せない事です。

　　まずこの「元タイトル繰り返しタイトルは厳禁」ルールを２度も破った事を戸田に謝
　罪して下さい。
　　その上で、「なぜこのルールを守らなかったのか」の理由を述べて下さい。

５：ゆうすけ氏を非難するにあたって、「昼間も夜中も掲示板にカキコしてる　ゆうすけ　は失業中か？」という言い方をしている事は、実に品性下劣で醜悪としか言えません。
　　「失業者」を見下げ馬鹿にし差別する感性むき出しでおぞましく思います。
　　月光仮面氏自身、この間慌ただしく「昼間も夜中も掲示板にカキコしてる」んですが
　ね。

　　夜勤中心のひとかもしれず、主夫かもしれず、病気療養中かもしれず、年金生活者か
　自由業かもしれず、商店主かもしれず、いろんな可能性があるのに、そういう事に全く
　思い至らず、「失業中か？」と書けば多くの人がそういう書き方に批判の目を向けるだ　ろうという当たり前の事も考えられないで「ご意見番」ぶる、そういうあなたの感性が
　よろしくないのです。
　　真摯に反省する事を強く勧めます。

６：北巣本保育園そばの地域の古顔らしいのに、強権発動とデマ宣伝で保育園畑潰しされ
　た事には何の批判も感慨もないらしい月光仮面氏よ。
　　あなたのお孫さんや或いはそのお友達、自治会のみなさんにとっても大きな問題であ
　ったはずなのに、そんな対応で「正義の味方＝月光仮面」を名乗るなんておかしくあり
　ませんか？
　　
７：あなたは「・・月光仮面も流石に老いた、この辺りで　　SOLONG！！」
　と英語まで使って、とんずらモードを見せていますが、ちょっと卑劣じゃないですか？
　　あなたのやった事は掲示板荒らしと掲示板ルール違反、そしてゆうすけ氏への粘着罵
　倒です。
　　自治会のご意見番を自負しているのであれば、もっとまともで誠実な対応をして下さ
　い。

８：次に投稿する時は、必ず「元タイトル繰り返しタイトル厳禁」ルールを２度も破った
　事を謝罪し、破った理由を必ず述べて下さい。これは絶対です。

　とりあえず以上です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼月光仮面さん：
>▼戸田さん：
>>　随分自治会に詳しい人のようなので、戸田の事実整理質問にあなたの意見や情報を回答してくれたら《みんな》　の理解が深まると思いますよ。
>>　それではどうかよろしく。
>
>　　　《みんな》とは、誰を指すのかな？
>
>　　　ゆうすけクンが、総会では、これといった発言もしないで、
>　　「ちょいマジ掲示板」で、M自治会のO会長や幹事たちが、恰も私利私欲に走ってる
>　　ようなことを書いて、ゴシップを持て遊んでいるのをみて、往年の月光仮面が見
>　　るに見兼ねて現れたのだ。
>　　
>　《みんな》は、掲示板の読者でなく、宮前町に住む人達、勿論、ゆうすけクンの大事　　な家族や私の家族のことだぞ！！
>　　大橋会長を始め幹事班長が、日夜、自分たちが住む町を綺麗で、明るい人付き合　　　いできる、安心して暮らせる町にしたいと願っている。
>　　ゆうすけクンは、昼間も深夜も陰気な「掲示板」のカキコに励んでなく、
>　　世間なみの生活をしたら。
>
>　　自治会のことは、班長、幹事、会長と意見交換すればこと足りるだろう。
>　　「ちょいマジ」「自由論争」以前の掲示板から遠ざかってた月光仮面も流石に
>　　老いた、この辺りで　　SOLONG！！


	引用なし

胸の内を代弁していただき、ありがとうございました。
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ゆうすけ - 10/5/21(金) 23:29 -

失業者の気持ちを踏みにじることを、私は見過ごしていました。とんでもない、差別発言であると、あらためてわかりました。皆、不況の波の中、必死でがんばってるのに、このご老体はわかってないとそれを言い聞かせなあかんということが、わかりました。

胸のすく、戸田さんの言々ありがとうございました。読んでいて、目頭が熱くなり、鼓動が高鳴りました。悪を許してはあかんと。


	引用なし

↑上の戸田投稿文で２ヶ所誤記があったので訂正します
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戸田

- 10/5/22(土) 5:30 -

１：月光仮面といえば「正義の味方だ良い人だ」の人で、・・・・・
　・・・・・・・・・他人との対話が出来ない「性悪仮面」として思えません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　＜訂正＞　　　　　他人との対話が出来ない「性悪仮面」とか思えません。

２：想像するにあなたは・・・
　・・・それなのに、なんでああいうねじくれたイチャモン付けみたいな書き方をするん
　ですか？　絡んで虐めているとしか思えないような書き方をしないんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　＜訂正＞　絡んで虐めているとしか思えないような書き方をするんですか？


	引用なし

投稿
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月光仮面

- 10/5/22(土) 14:49 -

拒否？
月光仮面は投稿拒否か？


	引用なし

●まじめに対応しなさい。月光仮面氏よ！
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戸田

- 10/5/22(土) 18:28 -

　戸田が書いていること、求めている事に対してをまじめに対応しなさい。

　上の注意文の中に

８：次に投稿する時は、必ず「元タイトル繰り返しタイトル厳禁」ルールを２度も破った
　事を謝罪し、破った理由を必ず述べて下さい。これは絶対です。

と明示してあるでしょ。小学生でも分かる日本語で書いてますよ。
　いい年をした大人が、変な対応を続けるのはいいかげんにやめて下さい。
　
　注意文冒頭に
　老婆心より「月光仮面」氏に注意します。「管理者命令」としないで「注意」としている点は戸田のあなたへの配慮だと思って下さい。

と書いてあるのを見てマジメに考えて下さい。
　今のようなデタラメ対応を続けるならば、管理者命令による投稿禁止へと進みますよ。
　厳しく反省して誠実な対応をすることです。以上！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼月光仮面さん：
>拒否？
>月光仮面は投稿拒否か？


	引用なし

補足説明です。
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ゆうすけ - 10/5/23(日) 1:45 -

>　詳しい事は調べてませんが、たしか市が公民館土地代に補助を出す制度はあったはずで
>す。その制度自体は結構なことだと思います。
>
>　自治会の執行部の側は、今の自治会館が手狭・老朽化などの理由で新会館を建設すべき
>と考え、その財源として、
>　　Ａ：自治会の手持ち金（現会館の売却益充当中心に）
>　　Ｂ：市からの補助金
>　　Ｃ：会員からの寄付金
>の３種を組み合わせて考えた、ということだろうと思います。
>
>　で、ゆうすけさんとしては、
>　　１）寄付金が嫌だ
>　　２）自発的には必要額は集まらない
>　　３）結局実質強制寄付になってしまう、
>　　４）寄付金を当てにした建設計画が安易で承服できない、
>
>というような理由で反発している、ということでしょうか？
>
>　その自治会の詳しい事は分かりませんが、一般論として言えば、「現状の会館のままでは自治会活動に不適切だ、新会館建設が望ましい」という判断が合理的なものであり、
>自治会での情報伝達・合意形成が適正で民主的なものであれば（反対意見があったとしても）、「売れる時を逃さず売却して売却金を得なければ新会館建設がいつまでも出来ない」、との判断をして、市の補助金等を活用する事は妥当だろうと思いますが、いかがでしょうか？
>
>　市の方でも自治会役員から相談を受けて、補助金制度の使い方やその金額などを伝えているのだろうと推測されます。

●臨時総会でもそうだったのですが、前任の会計のＭさんがよくできた方で、新年度総会・臨時総会と、みんなからの質問にも誠実に答えておられました。
その時の資料を追加報告させてもらいます。

「建物に幾らの費用をかけられるのか？」という参加者全員に配布された資料に、
　
　前提条件として
1.・・町会費の中から過去の実績として　４５万/１年積み立てて来ている。
2.・・土地は、市にて購入する。建物は自治会にて建設するが、建坪３０坪以内とする。
3.・・市より助成金１００万　贈呈される。
4.・・借入れ先は、ＪＡバンクとし、市が保障するので金利が安い。が、最大５００万で
　　　返済期間は、最大５年。
5.・・現会館・土地を１１名の個人権利者より、宮前町自治会名義に変更する。その為の
　　　弁護士・司法書士等への処理手数料及び登記代他。２２年３月現在９０万支払い済　　　みで、別に５０万が確定している。

上記のとおり、報告がありました。

このまま、そうか、建設に向けて自治会役員はよくやっているなと言えば、それまででしょうが、多くの反対者の代弁をすれば、

1.・・に対しては、その積み立てにより、いろんな行事を削られてるし、最も大事にすべ　　　き子供会の予算も削られている。

2.・・建坪３０坪であれば、現予定地の余った用地はどう処理するのか、素人目に見ても　　　５０坪ぐらいはあると思う。

3.・・条件に見合わない土地に建設しようとするのに、助成金は合法ではない。

4.・・最大５００万借りたとして、残を寄付金で目標額に行くとは思えない。会館の見積　　　もり書、図面も示されていない。

5.・・建てることに反対もあるのに、弁護士・司法書士に今まで積み上げた自治会費から　　　すでに９０万、さらに５０万もの大金をつかうことが、考えられない。このような
　　　金額が妥当なのか、使う前に、これこそ総会で皆の賛同をとるべきであった。その　　　弁護士・司法書士をどういう経緯で選んだのかも、オープンにすべきである。

　　前提条件がごくあたり前に発表されましたが、建設に反対ならずとも、以上のことは　　誰もが考えることではないでしょうか。

>-----------------------------------------------------------


	引用なし

よく降りますね。
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ゆうすけ - 10/5/24(月) 1:26 -

大阪では、昨夜から、２４時間降り続いています。明日も雨でしょう。
Ｍ自治会、雨降って地固まるなら、いいのですが、このままでは益々ぬかるみにはまって
しまいそうな気がします。

そういえば、新年度総会で新役員の発表がありました。三役の選出が、立候補もなかったので、指名委員会による選出で決まりました。その指名委員会というのがくせもので、「どうもでき過ぎている、おかしい」と思ったのは、私だけでなく、総会の席で喰ってかかる人もいました。自治会規約に「役員選出にあたり指名委員会を立ち上げて・・・」という内容があるそうですが規約を持っているのは、三役だけでしょうし、詳しくはどんなことが書かれているのかわかりません。

しかし、その時「おかしい」と言った人が「指名委員会に誰が入ってるのか」と問い質したところ、前年度のＨ会長と現ＯとＨ副会長の二人が入っていると。引退を決めているＨ会長が、その新役員を発表することも道理でないし、指名委員会の委員長が役員人事を発表できなかったことに、内情を知られたくなかったことが伺える。

さらに、質問責めに合ったＨ会長が、「私が次の会長を推薦し、指名委員会で決まったことである」と。それ以上の議論は遮られる。

すでに、決算報告等の文書といっしょに新役員の名簿も印刷されていたので、あくまでも承認のための総会であった。私が推測するに本年度の三役は、実質、会館建設を進めてきた人たちで、計画では、今年８月末建築工事着工、２３年２月完成披露と勝手に描いていたらしく、三役は譲れないと考えたのでしょう。

このまま進めば、まさしく２月の寒い季節に”寒省疲労”である。


	引用なし

Re:会館建設準備委員会
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帰って来た月光仮面

- 11/4/5(火) 9:14 -

▼月光仮面さん：
>▼ゆうすけクン
>　　　キミは、宮前に何年住んでる？
>　　　キミは、自治会長の名前を知ってるか？
>　　　キミは、自治会長の家を知ってるか？
>
>
>平成１９年５月水面下で自治会役員により、云々と。現在の予定地がすでに交渉に入っていたことが、示されている。
>その間、多くの憶測が飛び交い、うわさが一人歩きし、広報にしても全世帯くまなく入ってるのでもなく、あまりにも情報が閉ざされてきた。水面下というのは、自治会役員と関係者の密室での談合と言うしかない。
>
>
>　　　現会館は、４０年以上前に、初代会長の山村さん等当時の住民の悲願で、土地購　　　入建築した。
>　　　資金は山村さんが建て替え、私たちも寄付した。
>　　　山村さん立て替え分は、おおよそ２０年以上かかって、自治会費で返済した。
>　　　権利者名義は１１名で登記され、固定資産税も納付していた。
>　　　爾来、歴代会長は、このことを知らない人も居る。
>　　　
>　　　現会長の先先々代あたりから、会館立て替えの機運が高まり、愈々実行段階に
>　　　来た、これを水面下と称するのかな？
>　　　
>
>>先月の新年度総会で、反対を叫んだおっさんのおかげで、臨時総会を取らざるを得なくなり、その参加者でさえ、「予定地はどこですか」と質問し、ご丁寧にも、模造紙に地図を書いて示す有様。なんと周知徹底のなされてない町内会であろうか。
>>
>>あまりにも不透明で大きな問題となっている。過日の臨時総会では、建設そのものに反対の声が上がっているのに、寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった。
>>
>>その幹事の人から、自治会費値上げの反対意見が出てるのに、現会長が採決に踏み切った。
>
>　　　反対を叫んだおっさんは、風呂屋のおっさんで、死んだ先代から遺産相続してい　　　て、権利放棄してもらわないと事は進まない。
>
>
>Ｍ自治会は、仲のいい自治会で通ってきたが、しかし、表面に出なかっただけで、派閥や一部役員の私利私欲があったようで、ここに至って、徳之島のように、賛成派と反対派が対立しないことを願う。
>
>
>　　　賛成派と反対派の対立を望まないという、ゆうすけクン、大橋会長と面談して
>　　　キミとキミの家族の住む綺麗で、楽しく、安全に暮らせる町作りに協力したら
>　　　どうだろう


	引用なし

WorldWideWeb
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帰って来た月光仮面

- 11/4/5(火) 13:55 -

世界中に張り巡らせた、蜘蛛の巣
ヒゲ戸田の掲示板は、管理人の私物で有って、必ずしも私物と言え無い
でも、管理人の恣意に依って削除することも差し支え無い

宮本府議の学歴を云々しても、就職容易な市議選挙の票集めに利用してる
ように見えたりするよ。

宮本を落とすなら、就職難易度では、難しいけど、直接、府議選挙に
打って出れば良かったのに、もう、遅いけど

公民権停止の前科と学歴詐称、どっちもどっち
広い邸に居る、おぼっちゃまに塀の外から、金も人手もないと憐れみを乞う
ようなボランチア集めは止めて、秋田、岩手、宮城に駆けつけるボランチア
をあつめたら？


	引用なし

ナルシストの鮮烈左翼さん
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帰って来た月光仮面

- 11/4/5(火) 14:03 -

月光仮面は投稿拒否か？
と思いきや！
あっちこっちに、まだ、綻びが有ったなあ
修復作業は綿密に！


	引用なし

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