「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

622 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→

▼

嫌なら態度で示そうよ ねこかぶり 08/5/31(土) 23:23

他人事ではないんですけど。 okano 08/6/4(水) 17:11

ねこかぶりさんに賛意　　OKANOさんはやっぱり奴隷志願者 統一戦線 08/6/4(水) 22:17

まぁ、Mな趣味も否定しないが‥ ねこかぶり 08/6/5(木) 22:18

■不誠実な「壊れレコード」のokano氏に宿題！（厳重なる■6/5管理者命令） 戸田 08/6/5(木) 8:12

●50になっても物事の因果関係が理解できない・しない小売経営者okano氏って？ 戸田 08/6/5(木) 9:16

まぁ、自分のこととおもってないだけ ねこかぶり 08/6/6(金) 22:55

政治家を選ぶのは市民 ねこかぶり 08/6/8(日) 3:44

未来から借金 okano 08/6/8(日) 18:45

貴方の決めたこと ねこかぶり 08/6/11(水) 1:42

貴方の責任 ねこかぶり 08/6/11(水) 1:48

国民は　知らない人がほとんどでしょう okano 08/6/11(水) 19:25

貰うのは権利です。 ねこかぶり 08/6/11(水) 22:27

愚問に答えた私に感謝すること ねこかぶり 08/6/11(水) 23:45

ムダな与党政治家道路、人殺し兵器、米軍支援を未来から借金でしてるじゃないか 統一戦線 08/6/11(水) 19:18

ついでに ねこかぶり 08/6/6(金) 3:57

宿題 okano 08/6/6(金) 19:15

■「宿題」は『「全文起こしに近い要点記録」にして投稿せよ。』ですのでよろしく 戸田 08/6/7(土) 4:15

高山新　教授 okano 08/6/8(日) 19:14

お金の話なら数字が必要でしょうから、府側の資料ですが・・・ 砂川より 08/6/7(土) 0:38

大阪教育大学、高山新　教授　を考える okano 08/6/11(水) 19:16

宿題 okano 08/6/11(水) 19:23

この人には全文要約させてもムダ 統一戦線 08/6/12(木) 13:57

■命令違反繰り返すokano氏は永久追放処分とする！仏の顔も３度までだよ！ 戸田 08/6/12(木) 0:29

嫌なら態度で示そうよ
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/5/31(土) 23:23 -

民主主義って自分の意見を言うことから始まるのじゃない？嫌ならこの掲示板でぐちぐち言っているより、立候補するなり、自分の支持する意見に近い候補者に投票するなりで自分なりに意見を示しましょうよ。ま、2chのいいところは無責任に自分の意見を放言することだけどさ‥ 多分ここの管理人の戸田氏はそれを望んでないと思うよ。意見を言うからには行動を起こすことを「市民」としての条件としていると思うよ。民主主義社会は「市民」の集まりであって、愚痴の言い場じゃない。愚痴を言いたいなら仲間内で言えばいい。それこそ飲み屋で‥ そうじゃない社会を作る一員としての自覚を持った「市民」は堂々と自分の言いたいことを言えばいい。ま、私は左翼、右翼を問わずそういう友人はいるが、自分の意見はしっかりと持ってますよ。で、発言しなきゃどうしようもないことも


	引用なし

他人事ではないんですけど。
←back ↑menu ↑top forward→

okano - 08/6/4(水) 17:11 -

▼ねこかぶりさん：

> 責任の所在
>　　　　[NEW]　ねこかぶり　- 08/6/2(月) 21:33 -

>そうした制度を許してきたのはあなた方府民ですよ。
>それを真摯に受け止めずに他人事みたいに批判するのはあまりにも
>身勝手としか思えません。文句があるなら選挙で言え！

大阪府民は『　行政の野放図な無駄使いのやり方に　NO !　』と言いう
橋下氏に投票し　橋下氏は大阪府知事に当選しました。
そして今も支持率も高い　。
これが選挙で、ものを言うということですか。

それに　他人事ではないんですけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　
>そうした制度を許してきたのはあなた方府民ですよ。

　　退職手当債発行へ
　　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080601p101.htm　　

許すもなにも、陰でこんなとんでもない事を考えているのは、職員同士でしょう。
府民は知らない人がほとんどでしょう。

２chもいいですが、戸田議員のHP掲示板上で
「ねこかぶりさんは、職員の給与ボーナス、退職金までも
　　　　　　　　　　未来から借金して出すのはどう思いますか？」

と聞いているのです。


	引用なし

ねこかぶりさんに賛意　　OKANOさんはやっぱり奴隷志願者
←back ↑menu ↑top forward→

統一戦線 - 08/6/4(水) 22:17 -

▼okanoさん：
ねこかぶりさんのスパッとした明言に比べて
OKANOさんは陰湿で奴隷根性で
ファシストをあがめ奉るときだけ元気になる。

まるで63年前までの大日本帝国臣民みたい。


	引用なし

■不誠実な「壊れレコード」のokano氏に宿題！（厳重なる■6/5管理者命令）
←back ↑menu ↑top forward→

戸田

- 08/6/5(木) 8:12 -

　「50才前後の田舎の商店経営者」okano氏よ。
　あなたにはつくづくがっかりしました。もう少しまともな人間と思っていましたが。

　戸田が人格をかけてあなたに向き合って語りかけても、あなたは人間として誠実にそれ
に応えようとせず、自分を見つめ直す事も、物事を論ずるのに必要な情報をしっかり読ん
でいく事もせず、「壊れたレコード」の如く、「公務員への文句付け」などを繰り返すばかり。
　ちょっとおかしい人ではないか？という疑問も湧いて来るくらいです。

　戸田の5/19投稿文
　　　◎誠実追加回答に感謝。投稿再開了承です。ただし、こういう点に留意して下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　 - 08/5/19(月) 18:29 -　
　　　　　　 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3915;id=01
　　　　ただし、それ相応の節度を持って、以下の諸点に留意して投稿して下さい。
　　　１：「事実・事象」と「真実・真相・本質」は違います。個々人の体験・見聞は貴
　　　　　重なものですが、それで全体を分かったつもりになると間違う事があります。
　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・
　　　４：◎4/30シンポ１（国際児童文学館館長１）
　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=qQw3SoWBHsg
　　　　　・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　全ての発言をじっくり聞いて、考えて欲しいですね。
　　　　　5/13府民集会の発言もアップしましたし。
　　　　　　　　　http://www.hige-toda.com/_mado04/oosakafutijisen/hasimototo-ru.htm
　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　―――――――――――――――――――――――――――――――――
に対するあなたの対応が、
　　　◎政治家として無能が選挙に受かるのでしょうか。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　okano　- 08/5/20(火) 20:17 -　
　　　　　　　　　 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3924;id=01
という下らないもので、それ以降も同音異曲です。

　橋下エセ改革に対する各界各方面からの切実な怒りや批判に対して、とりわけ社会的弱
者への行政責任、人権行政の面に関して、その内容を真剣に読もうとも考えようともせず
に「行政の道楽でしょ」と浅はかに決めつけてしたり顔をするあなたの姿勢については、
人間として怒りを禁じ得ません。
　これ以上、デタラメな論議で掲示板スペースを占められるのは容認できません。

　okano氏は、こちらが「論議に不可欠な事実や社会常識」の学習を優しい言葉で勧めて
も、それに自発的に応じる人間でない事が明白になったので、「6/5管理者命令」として「宿題」を与えます。

■6/5管理者命令：okano氏に以下の「宿題」を課すのでこれを果たせ。

１：以下の10動画を見て、各発言内容を「全文起こしに近い要点記録」にして投稿せよ。
　　　　　　　↓↓↓
4/30シンポ１（国際児童文学館館長１) 8:47　http://jp.youtube.com/watch?v=qQw3SoWBHsg
4/30シンポ２（国際児童文学館館長２）4:30　http://jp.youtube.com/watch?v=5ngDQYOcGIA
4/30シンポ６（ドーンセンター館長１）8:46 　 http://jp.youtube.com/watch?v=1tdoHR0MUEo
4/30シンポ７（ドーンセンター館長２）5 43　http://jp.youtube.com/watch?v=v7-E-4OanoM

人権行政を考える5/13府民集会6：まちかどデイハウスの立場から1
　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=yqatuJXTvEk
人権行政を考える5/13府民集会7：まちかどデイハウスの立場から2 　01:14
　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=IKKQXXBA0Zw

橋下「改革」を考える5/23府民共同集会
　　高山教授の講演１　09:31　http://jp.youtube.com/watch?v=DLqWe6GmVPc
　　高山教授の講演２　09:09　http://jp.youtube.com/watch?v=gOmMWiNeUc4
　　高山教授の講演３　08:38　http://jp.youtube.com/watch?v=F0ncTxgkJ0A
　　高山教授の講演４　06:44　http://jp.youtube.com/watch?v=gOmMWiNeUc4
　　　　　（「大阪府は破産会社」とか「収入の範囲内で支出を」のウソがよく分かる）

２：上記動画の「全文起こしに近い要点記録」に対するokano氏の意見それぞれを投稿せ
　よ。　　　　

注１：この宿題を果たさない限り、okano氏には如何なる投稿も禁止する。
　　　（この管理者命令に対する質問や意見も含めて）
　　　　　　　（質問や意見があれば戸田に直接電話・FAXやメールをしてくること）

注２：この6/5管理者命令に違反した場合、okano氏は戸田ＨＰ掲示板から永久追放する。

注３：「記録」や「意見」は１本ずつでも良いが、各動画につき必ずまず「記録」を先
　　　にでかして投稿するのでなければならない。

注４：例によって、宿題提出期限は特に設けない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！　　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

●50になっても物事の因果関係が理解できない・しない小売経営者okano氏って？
←back ↑menu ↑top forward→

戸田

- 08/6/5(木) 9:16 -

　okano氏は「大阪近県の田舎の合併市に住む50才前後（戸田より少し若い）独身の小売
経営者」（会社員も経験）とのこと。

　小売経営者をやっていたら、お金の流れ具合の変化、庶民の懐具合の変化（悪化）、
税金の変化（悪化）が普通はリアルに分かるはず。
　そして普通に因果関係を考えたら、自分の店や地域の経済悪化の原因がこの９年間の自
公政権の政治によるものである事も分かるはず。

　ところがokano氏は厄災発生の責任者に怒りを向ける事も、それと闘って自分の生活と
権利を守ろうとする考える事もなく、ただただ鬱々（うつうつ）と「公務員に対する怒り」を燃やすばかり。
　自分らの生活を悪くしたのは「公務員」であり、それを甘やかす行政や「政治家」のせ
いだ・・・と。
　自分を「無垢な被害者」と描き上げながら。

　これでは経営がうまくいかないのも無理はないし、こういう人達が地域の中堅どころを
占めているとしたら、そこの地域が傾くのも無理はない。（しっかりした人達が多くても地域破壊攻撃を跳ね返すのは大変な政治状況なのだから）

　okano氏が自分の生活や店の経営を良くし、地域を活性化しようと思うのなら、まず自
分の社会認識を刷新すること、物事の因果関係を理解し、主要な問題と副次的問題を区別
して考えられるようになること、弱者の声に耳を傾けるようにする事、などでしょうね。

　男で、健康で（病者でなく）、独身で、子育てもなく、貧困でなく、おそらく介護家族もない、小なりと言えど独立経営者のokano氏は。
　
「6/5宿題」を果たす事はokano氏にとって絶対に役に立つ事です。「50の手習い」で
頑張って下さい。


	引用なし

まぁ、Mな趣味も否定しないが‥
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/5(木) 22:18 -

▼統一戦線さん：
>まるで63年前までの大日本帝国臣民みたい。

政府が変わるところっと態度が変わるのですよね。
不思議なものです。


	引用なし

ついでに
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/6(金) 3:57 -

▼戸田さん：
>　戸田が人格をかけてあなたに向き合って語りかけても、あなたは人間として誠実にそれ
>に応えようとせず、自分を見つめ直す事も、物事を論ずるのに必要な情報をしっかり読ん
>でいく事もせず、「壊れたレコード」の如く、「公務員への文句付け」などを繰り返すばかり。

まぁ、おちゃらけた私は‥
たしかに私の質問に対して同じ答え他をしてましたね。
視点が違うので答えは違って当然です。

>　ちょっとおかしい人ではないか？という疑問も湧いて来るくらいです。

まぁ、ノーコメント‥2-3時間最低でも話さないと‥
結論が出るまで何日でも話し合うのが理想画好けど

>http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3924;id=01
>という下らないもので、それ以降も同音異曲です。

まぁ、カリスマに浮かれる気がしますが‥自分の理想を実現できる
候補者をしらべましょう。
でなければ次に当選する確率の高い候補者を選びましょう。
そうすば世の中は良くなります。
２大政党正当性は弊害はおおいですが；それを買える為には
それなりの手段が必用です。

>２：上記動画の「全文起こしに近い要点記録」に対するokano氏の意見それぞれを投稿せ
>　よ。　　　　
>
>注１：この宿題を果たさない限り、okano氏には如何なる投稿も禁止する。
>　　　（この管理者命令に対する質問や意見も含めて）
>　　　　　　　（質問や意見があれば戸田に直接電話・FAXやメールをしてくること）

>文字おこしは大変異変ですよ。


	引用なし

宿題
←back ↑menu ↑top forward→

okano - 08/6/6(金) 19:15 -

▼戸田さん：

>（5/16(金) 7:09　）　　　　
>それで、okanoさんと真面目に論議するために、
>以下の事柄を明らかにして欲しいと思うので質問します。

で　私は（　5/17(土) 19:41 ）質問に答えました　が　
まだ　私の（　5/13(火)18:35 ）問いかけ
『　地域住民が潤う産業　』の事は、住民から選ばれた議員として
どのようなお考えをお持ちなのか、お答えをいただいてませんので、
またよろしくお願いします。
　　　　　　　

4/30シンポ１（国際児童文学館館長１) 8:47　http://jp.youtube.com/watch?v=qQw3SoWBHsg
4/30シンポ２（国際児童文学館館長２）4:30　http://jp.youtube.com/watch?v=5ngDQYOcGIA
2008 4/30　18:42
財団法人、大阪府立　国際児童文学館　館長、
館長：向川　幹雄　（むこうがわ　みきお）
　　　　　　　　
　1: 要点記録
７０万点超　所蔵している。
少年ジャンプを全て持っているのはここしかない。
数々の本物、宮沢賢治復刻版　なども持っている。

貸し出さないので図書館ではない。
大阪府民の財産　文化財である。
本の扱い方が違う。５０％～６０％が寄贈。
諸外国からも見学に来る。

アジアの国に向けて発信している。
子供に読書のすばらしさを教える。
読書支援センターの役割、
図書館と統合されるのは、困る。

2008
4/30シンポ６（ドーンセンター館長１）8:46 　 http://jp.youtube.com/watch?v=1tdoHR0MUEo
4/30シンポ７（ドーンセンター館長２）5 43　http://jp.youtube.com/watch?v=v7-E-4OanoM
大阪府立　女性総合センター　（ドーンセンター Dawn Center　）

1: 要点記録
行政は　費用対効果を　超えてもやらなければいけないことがある。
女性の問題を解決していく施設として１４年前発足、
男女共同参画。女性の相談を受ける。女性問題の拠点。
女性が元気になる。
女性の表現を支援する。
韓国は女性文化施設を持っている。
　

おおさか街かど福祉ネットワーク代表から。　　　　　　　
人権行政を考える5/13府民集会6：まちかどデイハウスの立場から1
http://jp.youtube.com/watch?v=yqatuJXTvEk
人権行政を考える5/13府民集会7：まちかどデイハウスの立場から2 　01:14
http://jp.youtube.com/watch?v=IKKQXXBA0Zw　　　　　

1:要点記録
街かどデイハウス支援事業10％縮減（来年度廃止）の問題。
府下には約150ヶ所あり一日の平均利用者数1600人。
施設指導ではないので、互いの助け合いになる。
街デイは　５００万円/年間、府下には約150ヶ所
橋下案は　寝耳に水。
此処しかくるところが無いからという人たちを、守っていきたいから。
介護保険に比べれば、安く済む。

1: は　こんなとこでしょうか。
　
高山教授は早口なのか、音声がハウリングなのか、
聞き取りにくいのですが、わたしも、そんなに暇でないので、
高山教授の講演 1:　と　2: 意見はもう少し待ってください。

　　　　　　　　　　　


	引用なし

まぁ、自分のこととおもってないだけ
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/6(金) 22:55 -

▼戸田さん：
>でいく事もせず、「壊れたレコード」の如く、「公務員への文句付け」などを繰り
>返すばかり。

ま、公務員でもサボっている程度と天下りのための努力をしているとこの
区別がつかないのでしょうね。サボっている公務員なんてかわいいものです。

>　ちょっとおかしい人ではないか？という疑問も湧いて来るくらいです。

まぁ、目の前のサボっていてちょっと無駄遣いしている公務員にしか目が
行かないのです。
一般職の公務員なんてやらかすことはかわいいものです。
ちゃんとしかってあげないといけないけど、キャリア組みに比べりゃ
かわいいものです。

>　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・
>　　　―――――――――――――――――――――――――――――――――
>に対するあなたの対応が、
>　　　◎政治家として無能が選挙に受かるのでしょうか。　

あおれ派貴方も含めた有権者の責任です。

>　橋下エセ改革に対する各界各方面からの切実な怒りや批判に対して、とりわけ社会的弱
>者への行政責任、人権行政の面に関して、その内容を真剣に読もうとも考えようともせず
>に「行政の道楽でしょ」と浅はかに決めつけてしたり顔をするあなたの姿勢については、
>人間として怒りを禁じ得ません。
>　これ以上、デタラメな論議で掲示板スペースを占められるのは容認できません。

小泉カイカクと同じで自分に火が降りかかってなければ信じるのですよ。
後期高齢者医療制度なんてよい例です。


	引用なし

お金の話なら数字が必要でしょうから、府側の資料ですが・・・
←back ↑menu ↑top forward→

砂川より - 08/6/7(土) 0:38 -

最小限の数字でしかありませんが、
無いよりましだと思いますのであげておきます。

生き残りを主張している各施設自身こそ　細かい数字資料を各HPで記載すべきはずなのですが、
見当たりません。
各施設の長自身が集まった会で　存続をアピールしているのですから、
各施設長の責任で、
当然基礎的な資料や数字は積極的に開示すべきと思いますし、出来るはずでしょう。

以下が府側の簡単な各施設の資料
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/oyakenoshisetsu.pdf


	引用なし

■「宿題」は『「全文起こしに近い要点記録」にして投稿せよ。』ですのでよろしく
←back ↑menu ↑top forward→

戸田

- 08/6/7(土) 4:15 -

　okano氏へ。
　さっそくの取り組みに敬意を表しますが、「宿題」は『「全文起こしに近い要点記録」にして投稿せよ。』ですので、もっとはるかに詳しく話されている内容を書き起こして下さい。

　その事業の成り立ちや内容、施設や職員達の取り組み、その事業にかける意欲、利用者
の状況、ＰＴ案のおかしさ、それが実施されたらどうなってしまうのか、・・・・・・・等々、いろんな事が語られてます。

　例えば、国際児童文学館館長の計13分超の話が
　　　1: 要点記録
　　　　　７０万点超　所蔵している。
　　　　　少年ジャンプを全て持っているのはここしかない。
　　　　　数々の本物、宮沢賢治復刻版　なども持っている。

　　　　　貸し出さないので図書館ではない。
　　　　　大阪府民の財産　文化財である。
　　　　　本の扱い方が違う。５０％～６０％が寄贈。
　　　　　諸外国からも見学に来る。

　　　　　アジアの国に向けて発信している。
　　　　　子供に読書のすばらしさを教える。
　　　　　読書支援センターの役割、
　　　　　図書館と統合されるのは、困る。
　
だけでは、「全文起こしに近い要点記録」にはまだ全くほど遠いと言わざるを得ません。
　大変でしょうが頑張って下さい。

　なお、
　　　『地域住民が潤う産業』の事は、住民から選ばれた議員としてどのようなお考えを
　　　　お持ちなのか
の事ですが、
　
　私は門真市での雇用拡大や住民の所得向上策については、かねてからいろいろ提起して
いますが、ひとくくりにひとつの「産業」と言うようなものではないと思います。門真市においては。

　雇用拡大や住民の所得向上策については、市町村それぞれの状況によっていろいろなの
で、「大阪近県の田舎の合併市」の、門真市の状況をほとんど何も知らない・門真市とは全く関係ない人に、門真市を対象とした戸田の考えをあれこれ語っても、かみ合った話に
なるはずもなく、当方がそれに時間を割く必要がないと思うから、答えていないのです。

　この件について戸田の「回答」はこれだけです。
　
　それでは、まずは「全文起こしに近い要点記録」、次いでその内容への意見をよろしくお願いします。


	引用なし

政治家を選ぶのは市民
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/8(日) 3:44 -

▼戸田さん：
>　男で、健康で（病者でなく）、独身で、子育てもなく、貧困でなく、おそらく介族もない、小なりと言えど独立経営者のokano氏は。
>　
> 「6/5宿題」を果たす事はokano氏にとって絶対に役に立つ事です。「50の手習い」で
>頑張って下さい。

政治家を選ぶのは市民自身なんですよ
そこの権利を放棄して政治家が悪いというのは


	引用なし

未来から借金
←back ↑menu ↑top forward→

okano - 08/6/8(日) 18:45 -

▼ねこかぶりさん：

今、戸田さんの　高山教授の録画を観ているところです。
ねこかぶりさんは、私の質問にお答えください。

戸田さんが、　「壊れたレコード」の如くと表現するのは
答えてくれないからですよ。
　　
「ねこかぶりさんは、公職員の給与ボーナス、退職金までも
　　　　　　　　　　未来から借金して出すのはどう思いますか？」

これで、３回目ですね


	引用なし

高山新　教授
←back ↑menu ↑top forward→

okano - 08/6/8(日) 19:14 -

▼戸田さん：

向川　幹雄さんの計13分超の話の内容は、
残り私が書かなかった内容は、館長さんの熱意をいろいろな言い回しで
いってますが　「　箱があれば箱もとっているし、官印も捺していない」など
そんな瑣末なことまで言葉まで書かなくても、
館長の熱意は伝わってきます。
馬鹿みたいに全文書く意味が見出しません。
あなたが、録音録画してくれているのですから、観れば理解できます。
それらの取材活動　紹介には敬意を表します。
　　　　　　　　
それらの、行政で予算をつける施設には　お金が必要です。
中東のように油が湧いてくるわけではないので、府民が稼がなければいけないのです。

門真市の議員の立場で　大阪府の、門真市の産業について
お聞きしているのですが、、
あなたの提起しているという
>私は門真市での雇用拡大や住民の所得向上策については、
>かねてからいろいろ提起していますが、
これらを、お聞きしたいのです。

　　橋下「改革」を考える5/23府民共同集会
　　高山教授の講演１　09:31　http://jp.youtube.com/watch?v=DLqWe6GmVPc
　　高山教授の講演２　09:09　http://jp.youtube.com/watch?v=gOmMWiNeUc4
　　高山教授の講演３　08:38　http://jp.youtube.com/watch?v=F0ncTxgkJ0A
　　高山教授の講演４　06:44　http://jp.youtube.com/watch?v=2wzA_68asK8&feature=related

　　大阪教育大学　高山新　教授
　　橋下「改革」を考える5/23府民共同集会3：高山教授の講演1

　　橋下氏の言っている以下の４つは嘘である。
　　　１　大阪府の財政は破産会社だ。
　　　２　収入の範囲内で、予算を組まなければいけない。
　　　３　減債基金借り入れ　借入債　借換債は使ってはいけない。
　　　４　今にも財政健全化団体になってしまう。

　　大阪府は、夕張に比べれば、実質公債比率からいくと
　　35%超える財政再建団体になるには、まだ８年ある。
　　大阪府は５兆円の借金がある。
　　楽観視はしてはいけないが、危機だ危機だと騒ぐことでもない
　　しかしその間　考えていけば返せる額である。

　　大阪と夕張は比べ物にならない、例えば
　　返さなければいけない借金　は　年間に使う予算の
　　夕張市は　１４倍に対して　大阪は３倍でいい。

　　大阪府財政は全国４番目の力を持っている。

　　財政は地域の経済力によって支えられている。
　　人口８８０万人　全国２位　　生産力３９兆円
　　実質公債比率２５％以上になると財政健全化団体になってしまう。
　　３５％財政再生団体になってしまう。
　　　　　　　　　　
　　破産財政状態　＝３５％財政再生団体　と考えられる。

　　平成２８年　財政健全化団体になる。
　　３５％破産財政状態はまだその先にあるから、私たちは充分考える余裕がある。

　　行政は収入の範囲内で、予算を組まなければいけない事はない。
　　返しきれないので先延ばしにする借換債は、禁止されているわけではない。

　　分りやすく、例を使って
　　お祖父さん、２０００万円、３０年持つ　家を建てる。
　　１　お祖父さん　　　　２００万ｘ　１０年　で返す予定。
　　２　お祖父、　父　　　１００万　ｘ２０年　
　　３　お祖父、父、息子　　　　　　　３０年で返す　
　　耐用年数超えないように、
　　親子三代でローンを組んで、家を建てるのは普通だ。
　　自治体も借金をしても健全なんだ。

　　地方債を使う時に気をつけなければいけないことは
　　耐用年数超えないように、しなければいけない。
　　地方債はいけないことではない。

　　橋本知事の言うように、収入の分で支出を抑えなければいけないということではない。

　　返済の間に、父が給与減らされてしまうかもしれない、
　　母が、黙って着物を買ってしまうかもしれない。
　　　　　　　　　
　　予定通り返せなくなった時に、使うのが借換債。
　　耐用年数超えないようにすればそんなに悪いことではない。
　　　　　　　　　　　　　
　　II
　　貯金があった場合、
　　不足を減らすために、借り入れ債
　　借金をするのは、より良い生活のためだったら悪いことではない。

　　橋本知事はそのバリエーションを無くしてしまう。

　　資金繰りには、数々の方法があるのに
　　財政再建をするための、財政再建手段を狭めるのは適切ではない。

　　大阪府をどうするのか、先にビジョンを考えなければいけない。
　　そうすると、１１００億円削減しなくてもいいじゃないか。

　　私たちは、行政の様々な施策によって支えられている。
　　ひとつのものが満たされたらいい、というものではない
　　交通手段、学校　上下水道、・・・
　　知的なもの、文化的なものを閉ざしてしまっていいのか。

　　１１００億円削減すれば借金返済は減るかもしれないが
　　弱者切捨てで、教育格差、経済格差が広がりはしないか、

　　市町村に対する補助金を削減する案をだしているが
　　活き活きと暮らしていくには
　　あわてて財政再建する必要ないのです。

録画音声は　速口と不明瞭な所があり最後は、聞き取りにくいのですが
こんなところですか、。

２：私の意見は　また書きます。


	引用なし

貴方の決めたこと
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/11(水) 1:42 -

▼okanoさん：
>「ねこかぶりさんは、公職員の給与ボーナス、退職金までも
>　　　　　　　　　　未来から借金して出すのはどう思いますか？」

それは国民(都道府県民、市民)の決めたことです。
それはあなた自身でもあるのですよ。
民主主義というのはそういう制度です。


	引用なし

貴方の責任
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/11(水) 1:48 -

まぁ、一言言って置きますが、貴方の投票が議会を動かし、行政府を動かしている
のですよ。つまりあなた方が望まなければその結果は生まれないのです。
愚痴を言っている間に仲間を集めて投票して
別に共産党に入れろというわけじゃないですよ。私共産党嫌いだから。
何度もおなじこと言わせないでくれる？
私貴方に対して何度同じことを言ったか覚えてないわ。


	引用なし

大阪教育大学、高山新　教授　を考える
←back ↑menu ↑top forward→

okano - 08/6/11(水) 19:16 -

▼戸田さん：

2008 5/23　府民共同集会
　大阪教育大学、高山新教授　橋下「改革」を考える

　　高山教授の講演１　09:31　http://jp.youtube.com/watch?v=DLqWe6GmVPc
　　高山教授の講演２　09:09　http://jp.youtube.com/watch?v=gOmMWiNeUc4
　　高山教授の講演３　08:38　http://jp.youtube.com/watch?v=F0ncTxgkJ0A
　　高山教授の講演４　06:44　http://jp.youtube.com/watch?v=2wzA_68asK8&feature=related

２：私の意見。

大阪教育大学、高山　新　教授の説明のようにすると
より良い文化生活の為に、借金を返すためにまた
借金をするのを容認するって事で
それでは、いつまでたっても返せないどころか、
多重債務で自治体の借金は雪だるまのように膨らんでいくでしょう。
　
個人の場合、自己破産するのですが。
行政の場合そのままだと府民に子供に、将来に、全てに迷惑をかけ
大変悲惨なことになると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
８年間で財政健全化団体に陥らないために６５００億円の歳出削減する必要があり、
そのため橋下知事は初年度１１００億円削減が必要だといっているのだそうですが。
次年度も相応の削減が必要なのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　
まだ、８年あるから　初年度の１１００億すら削減しなくて良いというのは、
考えがアホすぎて話にならないと思います。
　　　　　　　　　　　　　　
府民共同集会の聴衆は賛同する人が多かったのでしょうか？
どのような人たちが多かったのでしょう　　？
　　　


	引用なし

ムダな与党政治家道路、人殺し兵器、米軍支援を未来から借金でしてるじゃないか
←back ↑menu ↑top forward→

統一戦線 - 08/6/11(水) 19:18 -

▼珍説マンokanoさん：
>「ねこかぶりさんは、公職員の給与ボーナス、退職金までも
　　　　　　　　　　未来から借金して出すのはどう思いますか？」

人件費よりも巨額のお金がいる（しかも民衆のために役に立たない）
支出項目がある。タイトルの項目に加えて、何十兆円もの紙くずアメリカ
国債を買っているが、橋本内閣以降、特に小泉内閣以来、国債残高が
ものすごく増えている。地方債も国のそそのかしで残高が増えた。
そして合併すれば借り換え出来るようにして上げるよ、みたいな
悪魔のささやきで市町村合併プラス地方債増加にしてしまったのは
一般公務員ではない。
OkANO氏がたぶん支持している与党と超高級官僚に文句を言いたまえ。
人件費以外の支出項目（大規模開発もその中にある）を含めて
地方債は発行されている。　　

自治体運営のお金は住民が稼がなければならない」？　
またおかしな珍説を！
万歩譲ってそうだとするなら、それを稼げと
OKANO氏に命令される住民や一般公務員に
予算編成権を与えなさい。それでないと
何の権限もないのに「稼ぎ」だけ
させられるのはおかしいではないか？

壊れたレコードを戸田さんや
ねこかぶりさんのせいにするのも
やめなさい。聞き苦しい！
どう見ても、もともと
「壊れたレコード」である。


	引用なし

宿題
←back ↑menu ↑top forward→

okano - 08/6/11(水) 19:23 -

▼戸田さん：

　　　4/30シンポ１（国際児童文学館館長１) 8:47　http://jp.youtube.com/watch?v=qQw3SoWBHsg
　　　4/30シンポ２（国際児童文学館館長２）4:30　http://jp.youtube.com/watch?v=5ngDQYOcGIA
　　　2008 4/30　18:42
　　　財団法人、大阪府立　国際児童文学館　館長、
　　　館長：向川　幹雄　（むこうがわ　みきお）
　　　　　　　　
　　　1: 要点記録
　　　７０万点超　所蔵している。
　　　少年ジャンプを全て持っているのはここしかない。
　　　数々の本物、宮沢賢治復刻版　なども持っている。

　　　貸し出さないので図書館ではない。
　　　大阪府民の財産　文化財である。
　　　本の扱い方が違う。５０％～６０％が寄贈。
　　　諸外国からも見学に来る。

　　　アジアの国に向けて発信している。
　　　子供に読書のすばらしさを教える。
　　　読書支援センターの役割、
　　　図書館と統合されるのは、困る。

２：私の意見

財政に余裕があれば、大変結構なことだと思います。　　

>2008
>4/30シンポ６（ドーンセンター館長１）8:46 　 http://jp.youtube.com/watch?v=1tdoHR0MUEo
>4/30シンポ７（ドーンセンター館長２）5 43　http://jp.youtube.com/watch?v=v7-E-4OanoM
>大阪府立　女性総合センター　（ドーンセンター Dawn Center　）

> 1: 要点記録
>行政は　費用対効果を　超えてもやらなければいけないことがある。
>女性の問題を解決していく施設として１４年前発足、
>男女共同参画。女性の相談を受ける。女性問題の拠点。
>女性が元気になる。
>女性の表現を支援する。
>韓国は女性文化施設を持っている。
　
２：私の意見

どのように、どのようなことを、
いくらかかってやっているのか知りませんが、
それに、電車の女性専用車両のようで　人種差別するようにも思えます。
話し合いなら公民館　学習センターのようなところででも出来ることだと思います。

>おおさか街かど福祉ネットワーク代表から。　　　　　　　
>人権行政を考える5/13府民集会6：まちかどデイハウスの立場から1
>http://jp.youtube.com/watch?v=yqatuJXTvEk
>人権行政を考える5/13府民集会7：まちかどデイハウスの立場から2 　01:14
>http://jp.youtube.com/watch?v=IKKQXXBA0Zw　　　　　

>1:要点記録
>街かどデイハウス支援事業10％縮減（来年度廃止）の問題。
>府下には約150ヶ所あり一日の平均利用者数1600人。
>施設指導ではないので、互いの助け合いになる。
>街デイは　５００万円/年間、府下には約150ヶ所
>橋下案は　寝耳に水。
>此処しかくるところが無いからという人たちを、守っていきたいから。
>介護保険に比べれば、安く済む。

２：私の意見

これもどのように、どのようなことを　やっているのか知りませんが、
もし、安易な茶店のようなところだとすると、税金を使って民業圧迫にもなるでしょう。
これも公民館　学習センターのような処ででも出来るのではないでしょうか。　　　　　　　　


	引用なし

国民は　知らない人がほとんどでしょう
←back ↑menu ↑top forward→

okano - 08/6/11(水) 19:25 -

▼ねこかぶりさん：

私は、決めていませんよ。
国民も決めてないでしょう　決めていないどころか、
そんな馬鹿な事、知らない人がほとんどでしょう。　　

ねこかぶりさん、貴方はまた、私の質問に答えていませんね。

>>　ねこかぶりさんは、公職員の給与ボーナス、
>>　退職金までも未来から借金して出すのはどう思いますか？
>>　賛成ですか？　反対ですか？　
　　　　　　　　　　
Yesイエスか、No ノー　か、どちらかでいいんですよ。

もう、４回目ですか。


	引用なし

貰うのは権利です。
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/11(水) 22:27 -

▼okanoさん：　　　　　　
>Yesイエスか、No ノー　か、どちらかでいいんですよ。

当然イエスです。
公務員も労働者ですので給与もボーナスも退職金ももらう権利があります。
そんなの愚問です。

で、議論しなきゃいけないのは特殊法人を何度も退職してそのたびに
多額の給与と退職金を貰っている元キャリア組でしょう。
本質を外しては議論は出来ません。
掃除のおばちゃんをアウトソーシングすればいいとか小さな話です。


	引用なし

愚問に答えた私に感謝すること
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 08/6/11(水) 23:45 -

▼okanoさん：
>Yesイエスか、No ノー　か、どちらかでいいんですよ。
>もう、４回目ですか。

私の言葉を読めば解るでしょう。
市役所のおじさん、おばちゃんたちは悪くないのです。
一流企業の給与とボーナスと退職金と比べたことあります？
まぁ、中小企業との間と思えばそんなもんです。
公務員と一区切りのしちゃうのが問題なんです。
問題なのはキャリア官僚なんです。


	引用なし

■命令違反繰り返すokano氏は永久追放処分とする！仏の顔も３度までだよ！
←back ↑menu ↑top forward→

戸田

- 08/6/12(木) 0:29 -

　「壊れレコード」のokano氏よ、あなたには人間的誠実さも、文章を正しく理解する能
力も、この掲示板の厳しさを考えてみる事も無く、掲示板の独裁的管理者の重大命令に不誠実かつ平然と違反して、無駄にスペースを占めるだけの人間である事が、よくよく分か
った。

　言葉遣いだけは一見丁寧だし、部分的には「宿題」にも応えてきたので、もしかして対
話になっていくかもと期待しつつ見て来たが、これだけ命令違反を繰り替えされたら示し
がつかない。
　「仏の顔も３度まで」だ。

■08年6/11管理者命令：okano氏は永久追放処分とする！
　　戸田の２本掲示板に２度と投稿をしてきてはいけない！
　　　あいさつも反論も全て投稿禁止であり、投稿は無言で削除し、投稿禁止措置にす　　　　る。
　　　okano氏： Gecko/20050919 Fire...＠ntmiex008237.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

　　　「大阪近隣府県の田舎の合併市」でいつまでもそうやってウダウダやって暮らしと
　　　きなさい。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――　
●okano氏の命令違反の実態
　　　↓↓↓
戸田が
■6/5管理者命令で、：okano氏に以下の「宿題」を課すのでこれを果たせ。
　１：10動画を見て、各発言内容を「全文起こしに近い要点記録」にして投稿せよ。

　注１：この宿題を果たさない限り、okano氏には如何なる投稿も禁止する。
　　　（この管理者命令に対する質問や意見も含めて）
　　　　　　　（質問や意見があれば戸田に直接電話・FAXやメールをしてくること）

　注２：この6/5管理者命令に違反した場合、okano氏は戸田ＨＰ掲示板から永久追放す　　　　　る。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――
と明示したにも拘わらず、

違反１：勝手な判断で「全文起こしに近い要点記録」にすることをサボって投稿。
　　　いちおう頑張ったと言えるのは高山教授の４本だけで、あとの６本は手抜きそのも
　　　の。

違反２：戸田が「6/7注意」注意を促したにも拘わらず、
　　　「馬鹿みたいに全文書く意味が見出しません。あなたが、録音録画してくれている
　　　のですから、観れば理解できます。」などと、勝手な理屈をつけて命令不履行を居　　　直った。
　　　
　　　◎　高山新　教授　 okano　- 08/6/8(日) 19:14　
　　　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4053;id=01

　　　　戸田が「全文起こしに近い要点記録」を求めたのは、okano氏の「意見」と公開
　　　の場で対照させて、okano氏論議の妥当性（非妥当性）を検証するのに、それが不
　　　可欠だからであった。
　　　　okano氏が「そんなのいらない」などと言う事自体が「命令違反」であり、おこ
　　　がましい。

違反３：「この宿題を果たさない限り、okano氏には如何なる投稿も禁止する。」と明示し
　　　たにも拘わらず、ねこかぶり氏に対する命令違反投稿を２回行なった。
　　　　　◎未来から借金 okano 08/6/8(日) 18:45　
　　　　　◎国民は　知らない人がほとんどでしょう　 okano　- 08/6/11(水) 19:25 -　

　　　戸田の命令文を読めば、「宿題完・認定までは、他人にあれこれ言われても自分は　　投稿してはならない」（そこにこの命令の厳しさもある）、とすぐに理解できるはず
　　なのに、そういう論理構造を理解しようとせずに好き勝手に命令違反投稿を繰り替え
　　す事は許されない。
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　okano氏よ、独裁的管理者から「命令」を出されたら、細心の注意を払ってその掲示板
のこれまでの例も調べて慎重に対応するのが当然なのに、あなたは命令を平気で破って、
無神経でしょうもない話、講演者の話をまるで理解できないで筋違いな話を繰り返すだけ。

　これ以上、こういう人物に時間とスペースを分け与える事はできない。追放だ。


	引用なし

この人には全文要約させてもムダ
←back ↑menu ↑top forward→

統一戦線 - 08/6/12(木) 13:57 -

指示違反で永久追放と言うことですが
それ以上に到底許し難い権力追随奴隷根性
は指摘しておかねばならないと考えます。

▼okanoさん
「財政に余裕があれば結構なことです」
財政が厳しいから事業廃止は仕方ないと言う意見だろうが
橋下は、警察予算や相撲協会には早々と降伏して、強者に媚び
弱者に高圧的になる本性を現した。OKANO氏も同じである。
財政が苦しくても警察や相撲協会の言いなりにはなるのか？
それ以外は、はねつけるのか！　

ドーンセンターは女性専用車両と一緒で「人種差別」？
まちかどデイハウスは茶店と同じで民業圧迫？

こんな珍説で橋下支援をもくろむOKANO氏は救いがたい人物です。

そして「だとすれば」と、仮定を自作自演し、
「ならば、公民館・学習センターでもできる」などと
何の根拠も無しに決め付ける。こういう珍説、牽強付会の
自説をはずかしげもなくもっともらしく並べたて、壊れた
レコード（うまい名前つけましたね）のように言いつのる
のはやはり財界、与党、支配階級の下僕志望（もっともおこぼれに
ありつけているのかは不明＝こんなところでぐちゃぐちゃ
言ってるようではほとんど無理）だと想像できます。

こんな論理構造破綻者は
「余人を持って代え難い」値打ちがあるので
さらし者（反面教師・サンドバッグ）にする道も
あったと思うのですが、ここまでひどいと
管理者戸田さんの方針決定も仕方がないかと思います。


	引用なし

622 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
	新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム

ページ：

┃

記事番号：

870,931

(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free

「自由・論争」 掲示板

「自由・論争」掲示板