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12/25消防議会：戸田が行なう一般質問３項目通告を紹介する。 戸田 15/12/19(土) 6:52

＜件名１：消防議員に対する決算報告書の配布を11月にすべき＞質問メモを紹介する 戸田 15/12/23(水) 15:28

▲かなりダメだった消防の12/22の１回め回答と夜の２回め回答＜決算書問題＞ 戸田 15/12/28(月) 11:03

☆格段に改善された消防議会本番の質問答弁！これが戸田の改善力だ！：決算書配布で 戸田 15/12/28(月) 11:59

＜件名２：消防組合自体を紹介するパンフ作成や消防議員へ説明案内を＞質問メモを紹介 戸田 15/12/23(水) 15:32

▲かなりダメだった消防の12/22の１回め回答と夜の２回め回答＜パンフ作成などで＞ 戸田 15/12/28(月) 11:11

☆格段に改善された消防議会本番の質問答弁！これが戸田の改善力だ！：パンフ作成等 戸田 15/12/29(火) 1:43

＜件名３：消防議会の議事録や音声記録のネット公開＞質問メモ◆「亀井事件」にも触れ 戸田 15/12/23(水) 15:38

▲かなりダメだった消防の12/22の１回め回答と夜の２回め回答＜記録のネット公開＞ 戸田 15/12/28(月) 11:32

☆格段に改善された消防議会本番の質問答弁！これが戸田の改善力だ！：ネット公開の件 戸田 15/12/29(火) 5:51

12/25消防議会：戸田が行なう一般質問３項目通告を紹介する。
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戸田

- 15/12/19(土) 6:52 -

＜2015年12月消防議会　一般質問の通告＞

件名１：消防議員に対する決算報告書の配布を11月にすべきことについて
　要旨：
　　　・以前の消防議会で、決算報告書が出来たら速やかに議員に配布すべき
　　　　事を要求し、そのように改善する事が約束されはずなのに、今回、
　　　　12月議会直前になって配布された事について。

　　　・決算報告書の作成時期、作成後速やかに配布したくない理由があるのか、
　　　・各自の市議会の12月議会を抱えている消防議員が、決算書に目を通す時
　　　　　間を保障する事の意義をどう考えているのか？

　　　・来年度以降は、必ず改善する事を約束されたい。　
　　　・「早く配布するな」という意見を持つ議員はいるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

件名２：守口市門真市消防組合それ自体を紹介するミニパンフ作成や消防議員へ
　　　　新年度説明案内について
　要旨：
　　　・かつては、消防議員になったら、施設案内や消防ヘリ搭乗などで、守口
　　　　市門真市消防組合の内容紹介をしていたが、昨今は無くなったようだ。
　　　　　せめて、７月消防議会の前後に、施設案内説明会をするべき。

　　　・守口市門真市消防組合それ自体を紹介するミニパンフを作成し、消防議
　　　　員、構成市の議員や職員幹部、消防団や自治会、他市からの視察団など
　　　　に配布できるようにすべき。
　　　　　カラーで、来年７月議会前までに作成で。

　　　・２年程度、もしくは施設等に大幅変更があった段階で情報更新して。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　

件名３：消防議会の議事録や音声記録のネット公開について
　要旨：
　　　・守口市門真市消防組合議会の議事録が、消防組合ＨＰに掲載されるよう
　　　　になった経過や、消防組合の情報公開への取り組み姿勢について。
　　
　　　・守口市門真市消防組合議会の音声記録（録音テープ）が、希望議員に対
　　　　してコピー渡しされるようになった経緯や、その手続きなどについて

　　　・「録音テープ渡し制度」決定以前の時期に、消防職員は、戸田議員が
　　　　自前の録音機で録音して、それを自分のＨＰに音声動画としてアップし
　　　　ていた事について、議長・副議長にどのような姿勢でどのように報告し
　　　　ていたか、などについて
　　　　　（2012年７月消防議会と、それ以前の2011年度消防議会に関して）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　これで＜質問通告＞を終了します。

　各項目での「質問準備メモ」（Ｑ１：、Ｑ２：。・・形式）は、近日中に送信
しますので、お待ち下さい。

　それでは。　12/18(金)17：39　戸田ひさよし　拝
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　　　　　　（12/18(金)に、守口市門真市消防組合総務課に送ったメール）


	引用なし

＜件名１：消防議員に対する決算報告書の配布を11月にすべき＞質問メモを紹介する
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戸田

- 15/12/23(水) 15:28 -

　＜件名１：消防議員に対する決算報告書の配布を11月にすべきことについて＞
　　質問メモ

Ｑ１：以前の消防議会で、私が
　　　「決算報告書が出来たら速やかに議員に配布すべき事」を要求し、
　　　そのように改善する事が約束されはずだが、
　　　　それはいつの消防議会で、どのような質問答弁がなされたのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ２：今回（も？）、12月議会直前になって配布されたが、
　　１）決算報告書の作成時期はいつか？

　　２）作成後速やかに配布したくない理由があるのか？

　　３）作成後、速やかに配布するとしたら、その時期はいつになるか？

　　４）各自の市議会の12月議会を抱えている消防議員が、決算書に目を通す時間を保
　　　　障する事の意義をどう考えているのか？

　　５）「早く配布するな」とか、「早く配布して欲しくない」、とかの意見を持つ議員
はいるのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：来年度からは、作成後速やかに配布するようにすべきと思うが、どうか？
　　　必ず改善する事を約束してもらいたいが、どうか？　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

＜件名２：消防組合自体を紹介するパンフ作成や消防議員へ説明案内を＞質問メモを紹介
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戸田

- 15/12/23(水) 15:32 -

＜件名２：守口市門真市消防組合それ自体を紹介するミニパンフ作成や消防議員へ新年度
　　　　説明案内について＞
　質問メモ

Ｑ１：かつては、消防議員になったら、施設案内や消防ヘリ搭乗などで、守口市門真市消
　　防組合の内容紹介をしていたが、昨今は無くなったようだ。
　　ヘリ搭乗は無理でも、せめて消防本部の施設案内説明会くらいは、７月消防議会の前
　　後にするべきと思うが、どうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ２：よその消防に視察に行くと、ほとんどの所は、その消防の案内パンフがある。
　　　守口市門真市消防組合も、そろそろ守門消防を紹介するミニパンフか何かを作成す
　　べきと思うが、どうか？
　　　「自分たちは分かっている」、「関係者は知っている」、
　　　「地元の人達は知っている」、
　　という旧い感覚に安住してしまって、
　　　「守門消防の極く基本的な事も知らない多数の市民の存在」に鈍感になっていて、
　　そういった市民達に積極的に働きかけて、守門消防を市民と共に盛り立てていこうと
　　する意欲が希薄になっているのではないか？
　　　守門消防を紹介するミニパンフ的なものの必要性について、どう考えているのか？　　
　　　「無くてもよい」、と考えているのか？
　　　「あった方がよい」、と考えているのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：具体的な作り方として、
　１）他の消防の例を参考にして、既に作成してる「高機能司令室」などの紹介物なども
　　　大いに活用して、

　２）カラーで、写真やイラストなども大いに盛り込んで、分かり易く親しみやすいもの
　　　に、

　３）２年程度、もしくは施設等に大幅変更があった段階で情報更新するものとして、　

　４）来年７月議会前までには必ず作成するという段取りで、

　５）消防議員、構成市の議員や職員幹部、消防団や自治会、他市からの視察団などに配
　　　布できるだけの部数で、

　作成すべきと思うが、どうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ４：現在の守門消防のＨＰは、毎年の組合議会議事録や構成議員氏名などが載っている
　　点では、大変優れている。
　　　少なくとも全国の広域消防のＨＰで、こういう情報を載せている所は皆無に等しい
　　ようだ。
　　　ただ、「絵柄」でいうと、「非常に地味」で、市民から人気や関心が高い消防車両
　　や訓練等の写真が無いのが残念である。

　　　図柄を賑やかにするくらいの作業は、バイト作業者に３万円も出せば十分に可能な
　　事だし、ボランティアでやってくれる人を見つける事も可能だと思う。
　　　紹介パンフに歩調を合わせる形でもいいから、ＨＰの刷新をすべきと思うが、
　　どうか？

　　　「ＨＰの刷新が絶対に出来ない」ような、費用的・技術的な理由は存在しないと思
　　うが、何かあるのか？　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

＜件名３：消防議会の議事録や音声記録のネット公開＞質問メモ◆「亀井事件」にも触れ
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戸田

- 15/12/23(水) 15:38 -

＜件名３：消防議会の議事録や音声記録のネット公開について＞

Ｑ１：
　１）「守口市門真市消防組合議会の議事録が、消防組合ＨＰに掲載されるようになった
　　　経過」、
および、
　２）「守口市門真市消防組合議会の音声記録（録音テープ）が、希望議員に対コピー渡
　　　しされるようになった経緯」

さらに、
　３）「録音テープ渡しの手続き」

について、それぞれ詳しく回答されたい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　消防組合の情報公開への取り組み姿勢については、少なくとも「改善があればちゃんとやる」という姿勢をかねてから持っているものと、私は受け止めてきたが、ちょっと疑問に感じる事が発生したので、質問する。

　私が2014年２月に門真市共産党４議員を名誉毀損で賠償請求している裁判が続いてい
て、その中で、
　　2012年12月消防議会で、当時の亀井副議長が「理由不明の一身上の都合」で副議長
　辞職した事件の根源になった、
　「2012年７月消防議会直後に、消防議会の議長・副議長が、戸田に対して、戸田ＨＰ
　　にアップした議会の音声動画を削除せよ、と求めた事件」
　が、取り上げられている。

　この「削除要求」について、当時の消防職員がどのような考えで、どのように関わったのか、消防当局の情報公開姿勢に関わる問題なので、以下について質問する。

Ｑ２：この2012年７月消防議会以前で、「録音テープ渡し制度」決定以前の時期に、
　　消防職員は、戸田議員が自前の録音機で録音して、それを自分のＨＰに音声動画とし
　　てアップしていた事について、議長・副議長にいちいち報告していたのか？

　ー２）もし報告していたとするならば、それはどのような立場観点で報告していたの
　　　か？
　　　　戸田ＨＰに議会音声をアップするのは良くない事だ、という立場観点で報告して
　　　いたのか？

　ー３）また、その場合は、その時々の議長・副議長は、どのような判断をしたのか？
　　　（戸田は全く何も言われていないが。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：2012年７月消防議会直後に、消防議会の議長・副議長が、戸田に対して、
　　「戸田ＨＰにアップした議会の音声動画を削除せよ」、と求めた時は、
　消防職員は、誰が、いつ、どのような形で、どのような立場観点で報告したのか？

　ー２）職員の側から、「議会音声記録のＨＰアップは問題がある」という事を議・副議
　　　長に進言したのか？

　ー３）そのような進言をしなかったとすれば、「議会音声記録のＨＰアップは問題があ
　　　る」、だから「戸田の所に行って、削除するようにさせよう」、と判断したのは、
　　　当時の池島議長が主導したのか、それとも亀井副議長が主導したのか？
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	引用なし

▲かなりダメだった消防の12/22の１回め回答と夜の２回め回答＜決算書問題＞
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戸田

- 15/12/28(月) 11:03 -

　消防から12/22(火)朝に「１回め回答」を受け取ったが、かなりダメな部分が多いものだった。
　それで同日夕方に消防と協議を行なって、修正を提示して合意したが、夜９時過ぎにメール送信されてきた「２回め回答」も、まだダメな部分が多かった。

　議員と当局との「答弁協議」（いわゆる「摺り合わせ」）で、議会での答弁がどのように変化改善していくものかを示す実例として、各件名ごとに「１回め回答」と「２回め回答」をそれぞれ紹介していく。
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　＜件名１：消防議員に対する決算報告書の配布を11月にすべきことについて＞
　　質問メモ
Ｑ１：以前の消防議会で、私が
　　　「決算報告書が出来たら速やかに議員に配布すべき事」を要求し、
　　　そのように改善する事が約束されはずだが、
　　　　それはいつの消防議会で、どのような質問答弁がなされたのか？

「１回め回答」
Ａ１　平成２５年１２月２５日の組合議会で戸田議員から、１２月議会前の１１月くらい
　　に配布してほしいと要望がございました。

「２回め回答」
Ａ１　平成２５年（２０１３年）１２月２５日の組合議会で戸田議員から、１２月議会前
　　の１１月くらいに配布してほしいと要望がございました。ゆっくり確認していただく
　　ために、少しでも早い告示に努めております。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ２：今回（も？）、12月議会直前になって配布されたが、
　　１）決算報告書の作成時期はいつか？

　　２）作成後速やかに配布したくない理由があるのか？

　　３）作成後、速やかに配布するとしたら、その時期はいつになるか？

　　４）各自の市議会の12月議会を抱えている消防議員が、決算書に目を通す時間を保
　　　　障する事の意義をどう考えているのか？

　　５）「早く配布するな」とか、「早く配布して欲しくない」、とかの意見を持つ議員
　　　　はいるのか？

「１回め回答」
Ａ２－１　決算審査意見書が監査委員から提出されるのが毎年若干の誤差がありますが、
　　　　９月から１０月頃でございます。
　　　決算書につきましては、議会上程のために１２月上旬までに印刷製本しておりま
　　　す。

Ａ２－２　配布したくない理由はございませんが、決算書と御一緒に御確認してもらうよ
　　　う考えております。

Ａ２－３　決算審査意見書でありましたら、１０月中には配布できると考えております。

Ａ２－４　市民の安心安全を守るという意味でも、しっかりと決算書を確認していただく
　　　必要があると考えております。

Ａ２－５　そのような意見は聞いたことがございません。

「２回め回答」
Ａ２－１：決算については、出納閉鎖後３ヶ月以内に調製しており、決算審査意見書につ
　　　　いては、監査委員から提出されるのが、９月から１０月頃でございます。

Ａ２－２　配布したくない理由はございません。

Ａ２－３　決算書、決算審査意見書の配布につきましては、１１月には配布できると考え
　　　　ております。

Ａ２－４　市民の安心安全を守るという意味でも、しっかりと決算書を確認していただく
　　　必要があると考えております。

Ａ２－５　そのような意見は聞いたことがございません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：来年度からは、作成後速やかに配布するようにすべきと思うが、どうか？
　　　必ず改善する事を約束してもらいたいが、どうか？　

「１回め回答」
Ａ３　来年度から決算審査意見書につきましては、速やかに配布させていただきたいと思
　　います。

「２回め回答」
Ａ３　来年度から決算書、決算審査意見書につきましては、速やかに配布させていただき
　　　たいと思います。
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	引用なし

▲かなりダメだった消防の12/22の１回め回答と夜の２回め回答＜パンフ作成などで＞
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戸田

- 15/12/28(月) 11:11 -

＜件名２：守口市門真市消防組合それ自体を紹介するミニパンフ作成や消防議員へ新年度
　　　　説明案内について＞
　質問メモ

Ｑ１：かつては、消防議員になったら、施設案内や消防ヘリ搭乗などで、守口市門真市消
　　防組合の内容紹介をしていたが、昨今は無くなったようだ。
　　ヘリ搭乗は無理でも、せめて消防本部の施設案内説明会くらいは、７月消防議会の前
　　後にするべきと思うが、どうか？

「１回め回答」
Ａ１　今後は車両の資機材を含めた施設案内を、７月の臨時会終了後にさせていただきた
　　いと思います。
　　　消防ヘリ搭乗につきましては、消防ヘリを運営しております、大阪市消防局と今後
　　調整させていただきたいと思います。

「２回め回答」
Ａ１　今後は車両の資機材を含めた施設案内を、７月の臨時会終了後にさせていただきた
　　いと思います。
　　　消防ヘリ搭乗につきましては、消防ヘリを運営しております、大阪市消防局と今後
　　調整させていただきたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ２：よその消防に視察に行くと、ほとんどの所は、その消防の案内パンフがある。
　　　守口市門真市消防組合も、そろそろ守門消防を紹介するミニパンフか何かを作成す
　　べきと思うが、どうか？
　　　「自分たちは分かっている」、「関係者は知っている」、
　　　「地元の人達は知っている」、
　　という旧い感覚に安住してしまって、
　　　「守門消防の極く基本的な事も知らない多数の市民の存在」に鈍感になっていて、
　　そういった市民達に積極的に働きかけて、守門消防を市民と共に盛り立てていこうと
　　する意欲が希薄になっているのではないか？
　　　守門消防を紹介するミニパンフ的なものの必要性について、どう考えているのか？　　
　　　「無くてもよい」、と考えているのか？
　　　「あった方がよい」、と考えているのか？

「１回め回答」
Ａ２　あった方がよいと考えます。

「２回め回答」
Ａ２　あった方がよいと考えます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：具体的な作り方として、
　１）他の消防の例を参考にして、既に作成してる「高機能司令室」などの紹介物なども
　　　大いに活用して、
　２）カラーで、写真やイラストなども大いに盛り込んで、分かり易く親しみやすいもの
　　　に、
　３）２年程度、もしくは施設等に大幅変更があった段階で情報更新するものとして、　
　４）来年７月議会前までには必ず作成するという段取りで、
　５）消防議員、構成市の議員や職員幹部、消防団や自治会、他市からの視察団などに配
　　　布できるだけの部数で、
　作成すべきと思うが、どうか？

「２回め回答」
Ａ３　消防組合ではすでに、消防組合の紹介をはじめ、防火、防災、救急の内容を盛り込
　　んだ「防火のしおり」という消防広報に役立つパンフレットを作成しており、機会あ
　　るごとに配布しておりま。
　　　内容につきましても、毎年更新しており、写真やイラストを盛り込んだ分かり易い
　　ものに仕上げております。
　　　今後も幅広く市民に受け入れられるパンフレットを作成してまいりたいと考えてお
　　ります。

「２回め回答」
Ａ３　他市の消防本部のパンフレットを参考にしながら、庁舎整備などを実施後、幅広く
　　市民に受け入れられるパンフレットを今後検討してまいりたいと考えております。

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Ｑ４：現在の守門消防のＨＰは、毎年の組合議会議事録や構成議員氏名などが載っている
　　点では、大変優れている。
　　　少なくとも全国の広域消防のＨＰで、こういう情報を載せている所は皆無に等しい
　　ようだ。
　　　ただ、「絵柄」でいうと、「非常に地味」で、市民から人気や関心が高い消防車両
　　や訓練等の写真が無いのが残念である。
　　　図柄を賑やかにするくらいの作業は、バイト作業者に３万円も出せば十分に可能な
　　事だし、ボランティアでやってくれる人を見つける事も可能だと思う。
　　　紹介パンフに歩調を合わせる形でもいいから、ＨＰの刷新をすべきと思うが、
　　どうか？
　　
　　「ＨＰの刷新が絶対に出来ない」ような、費用的・技術的な理由は存在しないと思う
　　が、何かあるのか？　

「１回め回答」
Ａ４　ＨＰにつきましては、消防職員が作成しており、図柄を変更することは現在のとこ
　ろ考えておりません。
　　今後検討させていただきますが、消防職員が作成していることから、限界がございま
　すので、行事等のイベントなどを更新するよう努力していきたいと思います。

「２回め回答」
Ａ４　ＨＰにつきましては、消防職員が作成しており図柄を変更することは現在のところ
　　考えておりません。
　　　今後検討させていただきますが、消防職員が作成していることから、限界がござい
　　ますので、行事等のイベントなどを更新するよう努力していきたいと思います。
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	引用なし

▲かなりダメだった消防の12/22の１回め回答と夜の２回め回答＜記録のネット公開＞
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戸田

- 15/12/28(月) 11:32 -

＜件名３：消防議会の議事録や音声記録のネット公開について＞

Ｑ１：
　１）「守口市門真市消防組合議会の議事録が、消防組合ＨＰに掲載されるようになった
　　　経過」、
　および、
　２）「守口市門真市消防組合議会の音声記録（録音テープ）が、希望議員に対コピー渡
　　　しされるようになった経緯」
　さらに、
　３）「録音テープ渡しの手続き」
　について、それぞれ詳しく回答されたい。

「１回め回答」
Ａ１　平成２３年７月１２日の組合議会で議事録等をHPへの掲載のご要望があり、
　　より開かれた市民への消防組合議会の公開の場としてHPへの掲載を実施しました。

　　また、平成２４年１２月２６日の消防組合議会前の全員協議会で、
　　貸出しにつきましては、
　　　　文章で請求し、テープの内容を事務局が精査した上で、不穏当な発言、不規則発
　　　　言等について、議長の許可を得て、事務局が当該議員さんに渡す
　　ことになっております。
　　　その手続につきましては、本会議録音再録請求書により請求していただいておりま
　　す。

「２回め回答」
Ａ１　平成２３年（２０１１年）７月１２日の組合議会で議事録等をHPへの掲載の御要望
　　があり、より開かれた市民への消防組合議会の公開の場としてHPへの掲載を実施しま
　　した。

　　また、平成２４年（２０１２年）１２月２６日の消防組合議会前の全員協議会で、
　貸出しにつきましては、文書で請求し、テープの内容に不穏当、不規則な発言等がない
　か精査し、議長の許可を得た上で、事務局が当該議員に渡すことになっております。

　　その手続につきましては、本会議録音再録請求書により請求していただいておりま
　す。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

戸田：消防組合の情報公開への取り組み姿勢については、少なくとも「改善があればちゃ
　　んとやる」という姿勢をかねてから持っているものと、私は受け止めてきたが、ちょ
　　っと疑問に感じる事が発生したので、質問する。

　　　私が2014年２月に門真市共産党４議員を名誉毀損で賠償請求している裁判が続いて
　　いて、その中で、
　　2012年12月消防議会で、当時の亀井副議長が「理由不明の一身上の都合」で副議長
　　辞職した事件の根源になった、
　　　　「2012年７月消防議会直後に、消防議会の議長・副議長が、戸田に対して、戸田
　　　　　ＨＰにアップした議会の音声動画を削除せよ、と求めた事件」
　が、取り上げられている。

　　この「削除要求」について、当時の消防職員がどのような考えで、どのように関わっ
　たのか、消防当局の情報公開姿勢に関わる問題なので、以下について質問する。

Ｑ２：この2012年７月消防議会以前で、「録音テープ渡し制度」決定以前の時期に、
　　消防職員は、戸田議員が自前の録音機で録音して、それを自分のＨＰに音声動画とし
　　てアップしていた事について、議長・副議長にいちいち報告していたのか？

　ー２）もし報告していたとするならば、それはどのような立場観点で報告していたの
　　　か？
　　　　戸田ＨＰに議会音声をアップするのは良くない事だ、という立場観点で報告して
　　　いたのか？

　ー３）また、その場合は、その時々の議長・副議長は、どのような判断をしたのか？
　　　（戸田は全く何も言われていないが。）

「１回め回答」
Ａ２　「録音テープ渡し制度」決定以前につきましては、録音機が議場に持ち込まれて
　　いることと、アップしていることは、消防は把握しておりませんでした。

　　　議長・副議長には音声がアップされているとの相談をさせていただきました。
　　録音機の持ち込みが会議規則に明記されておりませんでしたので、どのように判断し
　　たら良いのかを、相談させていただきました。

「２回め回答」
Ａ２　平成２４年（２０１２年）７月議会以前につきましては、録音機が議場に持ち込ま
　　れていることを職員は気にとめておりませんでした。
　　　また、他から指摘等もございませんでした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：2012年７月消防議会直後に、消防議会の議長・副議長が、戸田に対して、
　　「戸田ＨＰにアップした議会の音声動画を削除せよ」、と求めた時は、
　消防職員は、誰が、いつ、どのような形で、どのような立場観点で報告したのか？

「１回め回答」
Ａ３　時期につきましては、定かではないですが、２０１２年７月議会後、
　　　消防職員から議会内容の録音がアップされているとのことで、

　　消防組合議会事務局が、
　　　守口市門真市消防組合議会会議規則第７７条で、「議場に入る者は、帽子、外と
　　　う、えり巻、つえ、かさの類を着用し、携帯してはならない。ただし、病気その他　　　の理由により議長の許可を得たときは、この限りでない。」
　　と規定されているため、

　　録音機につきましては、
　　　当時守口市議会でも認めていない事、門真市議会でも禁止されていることと、
　　　合意形成がないところを懸念したため、
　議長・副議長に報告させていただき削除していただく方向でお伝えすることとなりまし
　た。

「２回め回答」
Ａ３　時期につきましては、定かではないですが、平成２４年（２０１２年）７月議会
　　後、消防職員から議会内容の録音がアップされているとのことで、

　　　私、久野が、守口市門真市消防組合議会会議規則第７７条で、携帯品について録音
　　機持ち込みの禁止の規定はされていませんが、
　　　当時守口市議会でも認めていない事、門真市議会でも禁止されていることと、
　　　合意形成がないところを懸念し、
　　議長・副議長に報告させていただきました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３ー２）職員の側から、「議会音声記録のＨＰアップは問題がある」という事を議・
　　　副議長に進言したのか？

「１め回答」
Ａ３－２　当時は録音機の持ち込みが守口市門真市消防組合議会会議規則に抵触すると判
　　断したため、
　　　消防組合議会事務局が議長・副議長に相談し、ＨＰから削除していだだくよう
　　お願いをしました。

「２回め回答」
Ａ３－２　形式的な不備がございましたので、
　　　　　「一旦削除の申し出をしていただき、協議会で決められるのが良いのではない
　　　　　　か」と、
　　　　私、久野が議長・副議長に相談しました。

Ｑ３ー３）そのような進言をしなかったとすれば、
　　　「議会音声記録のＨＰアップは問題がある」、
　　　　だから「戸田の所に行って、削除するようにさせよう」、
　　　と判断したのは、
　　　当時の池島議長が主導したのか、それとも亀井副議長が主導したのか？

「１回め回答」
Ａ３－３　守口市議会も議会活性化特別委員会で議会の公開について、審議しており、
　　　　門真市の会議規則では、その当時は録音機の持ち込みは認めていなかったため、
　　　　消防組合議会事務局が削除の方向で議長・副議長に相談させていただきました。

「２回め回答」
Ａ３－３　最終的には議長・副議長の判断でございます。
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	引用なし

☆格段に改善された消防議会本番の質問答弁！これが戸田の改善力だ！：決算書配布で
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戸田

- 15/12/28(月) 11:59 -

　消防当局の「12/22夜の修正答弁案」もまだダメだったので、戸田は消防議会前日の
24日(木)の朝からずっと「答弁改善提起」を作ってメール送信していき、夕方遅くに答弁協議して合意に至った。
　（23日(水・祝) は別の用事で消防議会質問の作業は出来なかった）

　その結果、大変優れた答弁が完成した！
　それに合わせる形で、戸田の質問文も少し修正改善された。

★こうして議会答弁されたものは、当局の正式な見解や政策となる！
　議会での質問・答弁は「公開の・永久保存の記録」であって、「石に刻まれた歴史」
　だ！
　　・・・・こういう意味や重みをさっぱり分かっていない議員もいて、消防議会当日に
　　　　　　一悶着あったのだが、それは別途紹介していく。
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＜件名１：消防議員に対する決算審査意見書と決算書の配布を11月にすべきこと
　　　　　について＞
　
▲答弁では、必ず「西暦・元号」の順で併記して答えて下さい。
　
Ｑ１：以前の消防議会で、私が
　　　「決算審査意見書と決算書が出来たら速やかに議員に配布すべき事」を要求し、
　　そのように改善する事が約束されはずだが、
　　それはいつの消防議会で、どのような質問答弁がなされたのか？
　　詳しく述べて下さい。

Ａ１：2013（平成25年）年１２月２５日の組合議会で戸田議員から、一般質問の末尾に　　　　「今年はもう１２月になってから配布されましたけれども、去年は確か１１月に
　　　　配布されているわけで、それは２０１１年に私が市のあれと同じような、せめて
　　　　１２月議会の前の１１月くらいには、配布しておいてほしいと。
　　　
　　　　　こういう要望があって去年はそうされたんですけど、今年はまた何かの用事で
　　　　遅れてしまったということで、来年度の方は１１月くらいに議員に配布をしてお
　　　　いてもらうよう、これは強く要望して私の質問を終わります。」
　　
　　との発言がなされ、当時の立住議長が、「最後の件につきましては、要望として受け
　　賜っておきます。」と引き取られました。

　　　その前々年の2011（平成23年）年の、戸田議員からの「１１月くらいに配布してお
　　いてほしいとの要望」については、当時の議事録には載っていない事から、
　　　議会での質問や要望ではなく、１２月議会の告知や各種書類配布の段階での個別面
　　談の場での要望や改善回答であったものと思われます。

　　　そういった経過で、2012（平成24）年には１１月に決算審査意見書のみ配布いたし
　　ましたが、2013（平成25）年には不備があり、１２月配布に戻っていました。
　　　また、昨年2014（平成26）年は、１２月頃決算審査意見書のみ配布しました。

　　　今後については、議員の方々にゆっくり確認していただくために、少しでも早い告
　　示に努めてまいります。
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Ｑ２：消防議会の議事録のＨＰ掲載は、私が12年ぶりに消防議員となった2011年の７月議
　　会で要求した結果実現した事で、2011年度以降の議事録についてはネットで見れるの
　　で、何かあった時には大変助かります。

　　さて、今回は、あるいは今回も、12月議会直前になってから配布されたわけですが、
　　１）決算書や決算審査意見書の作成時期はいつか？

　　２）作成後速やかに議員に配布したくない理由があるのか？

　　３）作成後、速やかに配布するとしたら、その時期はいつになるか？

　　４）各自の市議会の12月議会を抱えている消防議員が、決算書に目を通す時
　　　　間を保障する事の意義をどう考えているのか？

　　５）「早く配布するな」とか、「早く配布して欲しくない」、とかの意見を
　　　　持つ議員はいるのか？

Ａ２：１）決算書は出納閉鎖後３ヶ月以内に調製しており、決算審査意見書は、９月から
　　１０月頃に監査委員から提出されるものです。

Ａ２：２）「作成後速やかに配布したくない理由」は、全くはございません。

Ａ２：３）決算書や決算審査意見書を作成後、速やかに配布する場合の時期については、
　　　１１月には配布できると考えております。

Ａ２：４）「消防議員が決算書に目を通す時間を保障する事」については、市民の安心安
　　　全を守るという意味でも、しっかりと決算書を確認していただく必要があると考え
　　　ております。

Ａ２：５）「早く配布するな」とか、「早く配布して欲しくない」、とかの意見について
　　　は、どの議員の方からもそのような意見は聞いたことは全くございません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：来年度からは、１１月の遅くない時期に議員に配布する事を約束してもらいたい
　　が、どうか？　

Ａ３：「１１月の何日までに」、とまでは確定出来ませんが、来年度からは決算書、決算
　　審査意見書を、「１１月の遅くない時期に議員の皆様に配布する」ようにいたします
　　ので、よろしくご理解を願います。
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	引用なし

☆格段に改善された消防議会本番の質問答弁！これが戸田の改善力だ！：パンフ作成等
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戸田

- 15/12/29(火) 1:43 -

＜件名２：守口市門真市消防組合それ自体を紹介するミニパンフ作成や消防議員へ新年度
　　　　　説明案内について＞
　
Ｑ１：かつては、消防議員になったら、施設案内や消防ヘリ搭乗などで、守口市門真市消
　　防組合の内容紹介をしていたが、昨今は無くなったようだ。
　　　ヘリ搭乗は無理でも、せめて消防本部の施設案内説明会くらいは、７月消防議会の
　　前後にするべきと思うが、どうか？

Ａ１：今後は車両の資機材を含めた施設案内を、毎年度、７月の消防議会臨時会終了後に
　　させていただきたいと思います。
　　　消防議員の消防ヘリ搭乗につきましては、諸般の事情により、１９９９年（平成
　　１１）年頃を最後に実施しておりませんが、今後は、消防ヘリを運営しております、
　　大阪市消防局と調整させていただきたいと思います。
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Ｑ２：よその消防に視察に行くと、ほとんどの所は、その消防の案内パンフがある。
　　　守口市門真市消防組合も、そろそろ守門消防を紹介するミニパンフか何かを作成す
　　べきと思うが、どうか？
　　　「自分たちは分かっている」、「関係者は知っている」、
　　　「地元の人達は知っている」、
　　という旧い感覚に安住してしまって、

　　　「守門消防の極く基本的な事も知らない多数の市民の存在」に鈍感になっていて、　　そういった市民達に積極的に働きかけて、守門消防を市民と共に盛り立てていこ
　　うとする意欲が希薄になっているのではないか？

　　　守門消防を紹介するミニパンフ的なものの必要性について、どう考えているのか？
　　　「無くてもよい」、と考えているのか？
　　　「あった方がよい」、と考えているのか？

Ａ２：もちろん「あった方がよい」とは考えています。
　　　議員ご指摘の「関係者は知っている等の旧い感覚に安住する」とか、
　　　　　　　　　「多数の市民の認識実態に鈍感になっている」、
　　　また、「市民達に積極的に働きかけて、守門消防を市民と共に盛り立てていこうと
　　　　　　　する意欲が希薄になっている」、
　　　というようなことはないものと自負しておりますので、ご理解いただきますようよ
　　　ろしくお願いいたします。
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Ｑ３：具体的な作り方として、
　１）他の消防の例を参考にして、既に作成してる「高機能司令室」などの紹介物なども
　　　大いに活用して、

　２）カラーで、写真やイラストなども大いに盛り込んで、分かり易く親しみやすいもの
　　　に、
　　
　３）２年程度、もしくは施設等に大幅変更があった段階で情報更新するものとして、　

　４）来年７月議会前までには必ず作成するという段取りで、

　５）消防議員、構成市の議員や職員幹部、消防団や自治会、他市からの視察団などに配
　　　布できるだけの部数で、

　作成すべきと思うが、どうか？

Ａ３：他市の消防本部のパンフレットを参考にしながら、庁舎整備などを実施後、幅広く
　　市民に受け入れられるパンフレットを今後検討してまいりたいと考えております。
　　　
　　　議員ご要望の「来年７月議会前までの作成」については、率直に申しまして困難で
　　あり、
　　　現在の千石出張所と薭島出張所が統合して門真団地内に「千石・薭島統合庁舎」が
　　新設される２０１８年（平成３０年）３月をひとつのメドとしてパンフレット発行が
　　出来るよう、検討をしてまいります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ４：現在の守門消防のＨＰは、毎年の組合議会議事録や構成議員氏名などが載っている
　　点では、大変優れている。
　　　少なくとも全国の広域消防のＨＰで、こういう情報を載せている所は皆無に等しい
　　ようだ。

　　　ただ、「絵柄」でいうと、「非常に地味」で、市民から人気や関心が高い消防車両
　　や訓練等の写真が無いのが残念である。
　　　図柄を賑やかにするくらいの作業は、バイト作業者に３万円も出せば十分に可能な
　　事だし、ボランティアでやってくれる人を見つける事も可能だと思う。

　　　紹介パンフに歩調を合わせる形でもいいから、ＨＰの刷新をすべきと思うが、どう
　　か？

　　　「ＨＰの刷新が絶対に出来ない」ような、費用的・技術的な理由は存在しないと思
　　うが、何かあるのか？　

Ａ４：当消防組合のＨＰにつきましては、議員のお話のとおり、議事録や消防議会の構成
　を経年的に掲載しており、広域消防の中では数少ない内容となっております。

　　ＨＰの図柄については、他の消防ＨＰと比べると、地味であることは否めない面があ
　りますが、守門消防の限られたマンパワーの中で、一部の消防職員がＨＰ作成に当たっ
　ているのが実情であります。

　　また、外部の専門家に委託する等、ＨＰの作成方法を急激に変える事は、経費や情報
　管理等のいくつかの事情があって困難な部分があり、

　　これらの事情から、ＨＰの図柄を変更することは、現在のところは困難であり、考え
　ておりません。

　　今後は、議員ご提言の事も含めて前向きに検討させていただきますが、当面は限界が
　ございますので、行事等のイベントなどを更新するよう努力していきたいと思います。

　　なお、職員総体として多角的な能力育成をしていく一環として、ＩＴ方面の知識や作
　業技術を有する職員を増やしていく必要性は認識しており、消防ＨＰの高度化も、それ
　との関連の中で進めていけるものと考えておりますので、よろしくご理解お願いいたし
　ます。
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	引用なし

☆格段に改善された消防議会本番の質問答弁！これが戸田の改善力だ！：ネット公開の件
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戸田

- 15/12/29(火) 5:51 -

＜件名３：消防議会の議事録や音声記録のネット公開について＞

Ｑ１：
　　１）「守口市門真市消防組合議会の議事録が、消防組合ＨＰに掲載されるようになっ
　　　　　た経過」、
　および、
　　２）「守口市門真市消防組合議会の音声記録（録音テープ）が、希望議員にコピー渡
　　　　　しされるようになった経緯」
　さらに、
　　３）「録音テープ渡しの手続き」

　について、それぞれ詳しく回答されたい。

Ａ１：ー１）　
　　　2011（平成23）年７月１２日の組合議会で、戸田議員の一般質問の
　　　　項目２：市民への説明責任と消防組合ＨＰでの議会議事録公表などについて
　　において、
　　　　2006年に開設された消防組合ＨＰの組合議会の部分には、「例年、議会がいつ
　　　　開催されているのか」、「いつ議会が開催されるのか・開催されたのか」、
　　　「議会でどういう事が審議され、何が決まったのか」などの重要事項が全く公表さ
　　　れていない。
　　　　当局者にちょっと聞いてみた感じでは、ＨＰへの議事録掲載は全く考えていない
　　　ような感じで驚かされた。
　　　「市民への説明責任や積極的情報提供の責任をないがしろにしている」との批判は
　　　　免れない
　　　という問題意識の下に、
　　　「７月臨時議会の分から、議事日程と議事録の文字データだけの簡単なものを、
　　　　９月頃にＨＰ公表するのには何の困難もないはずだが、どうか？」

　　などの質問が行なわれた事を受けて、

　　　市民への説明責任をしっかり果たす立場から、2011（平成23）年９月頃に、同年７
　　月の組合議会の議事録のＰＤＦデータをＨＰに掲載するようになったものです。

　　　それより以前の議事録までは手が回りかねていますが、それ以降の議事録はＨＰに
　　アップし続けており、年度事の議事録データを探すこともできるようにしておりま
　　す。

Ａ１：－２）次に「守口市門真市消防組合議会の音声記録（録音テープ）が希望議員にコ
　　ピー渡しされるようになった経緯」についてお答えします。

　　　2011（平成23年）年７月１２日の組合議会の時から、戸田議員が机の上に小型録音
　　機を出して録音をする状態が議会のたびに続き、誰も特段問題にする事もありません
　　でしたが、
　　　　2012（平成24年）年７月５日の組合議会の後に戸田議員のＨＰに議会音声がアッ
　　　プされた事が問題となって、
　　　　７月１３日に、当時の池嶋議長と亀井副議長が、消防組合の当時の児玉次長と総
　　　務課益井参事を同行して、戸田議員の自宅事務所を訪問して、議会音声のＨＰから
　　　の削除を求めたところ、
　　　　戸田議員の反発に会って紛糾する、
　　という事が起こりました。

　　　この音声記録はその後も戸田議員ＨＰから削除される事無く今日に至っています
　　が、こういう紛糾を解消するために、
　　　2012（平成24年）年１２月２６日の消防組合議会開催前に、全員協議会が開かれ、
　　　　「議員が個人的に録音する事をしないで、議会事務局が責任を持って議会の開会
　　　　　から閉会までを録音し、その録音テープを、希望する議員に配布する」、
　　　　「議会事務局はテープの内容に不穏当、不規則な発言等がないか精査し、議長の
　　　　　許可を得た上で、事務局が当該議員に渡す」
　　などの事が新たに決定されて、今日まで実行されているものであります。

Ａ１：－３）「録音テープ渡しの手続き」については、
　　　　　希望する議員が「本会議録音再録請求書」により請求し、録音するためカセッ
　　　　トテープを議会事務局に提出することになっております。
　　　　　そして議会事務局が議長の許可を得た上で議員持参の録音テープに音声を入れ
　　　　て、申請議員に手渡しております。
　　　　　
　　　　　これまでの場合、議会終了後直ちにその場で「本会議録音再録請求書」が提出
　　　　され、３日～５日程度後に録音テープを申請議員に渡しております。
　　　　　「議員持参の録音テープ」につきましては、申請時に提出される場合が多いで
　　　　すが、議会事務局作成の音声テープと引き替えに空テープが渡される場合もあり
　　　　ます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

戸田：消防組合の情報公開への取り組み姿勢については、少なくとも「改善があればちゃ
　　んとやる」という姿勢をかねてから持っているものと、私は受け止めてきたが、ちょ
　　っと疑問に感じる事が発生したので、質問する。

　　　私が2014年２月に門真市共産党４議員を名誉毀損で賠償請求している裁判が続いて
　　いて、その中で、
　　　2012年12月消防議会で、当時の亀井副議長が「理由不明の一身上の都合」で副議長
　　　辞職した事件の根源になった、
　　　「2012年７月消防議会直後に、消防議会の議長・副議長が、戸田に対して、戸田
　　　　ＨＰにアップした議会の音声動画を削除せよ、と求めた事件」
　　が、取り上げられている。

　　　この「削除要求」について、当時の消防職員がどのような考えで、どのように関わ
　　ったのか、消防当局の情報公開姿勢に関わる問題なので、以下について質問する。

Ｑ２：2012年７月消防議会が終わって数日後に問題とされる以前にも、消防職員は、私、
　　戸田議員が自前の録音機で録音して、それを自分のＨＰに音声動画としてアップして
　　いた事について、議長・副議長にいちいち報告していたのか？

　ー２）もし報告していたとするならば、それはどのような立場観点で報告していたの
　　　か？
　　　　戸田ＨＰに議会音声をアップするのは良くない事だ、という立場観点で報告して
　　　いたのか？

　ー３）また、その場合は、その時々の議長・副議長は、どのような判断をしたのか？
　　　　（私は全く何も言われていないが。）

Ａ２：ー１）
　　　議員が自前の録音機を議場に持ち込んで録音する事自体、2011（平成23年）年の
　　７月組合議会の時に戸田議員が行なったのが初めての事であります。

　　　確かに満場の人の眼がある中で、議席の机の上に録音機を置いて録音操作をされて
　　いたのでありますが、
　　　2012（平成24年）年７月５日の組合議会の数日後に、議会音声の戸田議員ＨＰアッ
　　プ、形式としてはユーチューブへの投稿が一部職員から消防組合に報告されるまで
　　は、

　　　2011（平成23年）年７月・１２月、2012（平成24年）年３月・７月の都合４回の
　　組合議会において、戸田議員が議席の机の上に録音機を置いて録音している事につい
　　て、職員は誰も気にとめず、また他の議員の方からの指摘等もいっさいございません
　　でした。

　　　従って、「職員が議長・副議長にいちいち報告していたのか？」とか、「もし報告
　　していたとするならば」、とか「その場合は」、とかの質問の前提事実がそもそも存
　　在しておりませんことを、ご理解願います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：
　１）2012年７月５日消防議会終了後の７月１０日に、当方は７月消防議会の「議会音声
　　　動画」をＹＵチューブ投稿し、それを自分のＨＰの「戸田の門真市動画コーナー」
　　　に組み込んで、掲示板でも紹介していったが、

　　　　これに関して、消防議会の議長・副議長が、私に対して、「戸田ＨＰにアップし
　　　た議会の音声動画を削除せよ」、と求めた時は、
　　　　消防職員は、誰が、いつ、どのような形で、どのような立場観点で報告したの
　　　か？

　ー２）職員の側から、「議会音声記録のＨＰアップは問題がある」という事を議長・副
　　　議長に進言したのか？

　ー３）そのような進言をしなかったとすれば、
　　　　「議会音声記録のＨＰアップは問題がある」、だから「戸田の所に行って、削除
　　　　　するようにさせよう」、
　　　と判断したのは、当時の池嶋議長が主導したのか、それとも亀井副議長が主導した
　　　のか？

Ａ３：－１）２）３）を一括して答弁させていただきます。

　　　時期につきましては、定かではないですが、議員の指摘や事実経過に基づいて考え
　　ると、2012（平成24年）７月１０日以降、７月１２日までの間で、消防本部司令課の
　　職員だったように記憶しております。
　　　「議会内容の録音がＹＵチューブにアップされている」
　　との「事実報告」がありました。

　　　これを受けて、当時、私、総務課長の久野は、
　　　・守口市門真市消防組合議会会議規則では録音機持ち込みの禁止の規定はされてい
　　　　ませんが、当時、守口市議会や門真市議会では録音機持ち込みが禁止されている
　　　　ことと、
　　　・消防議会での合意形成がない段階での個人的録音とＨＰアップである事
　　を懸念し、
　　　当時の池嶋議長・亀井副議長に、私の考えも含めて７月１２日に報告させていただ
　　きました。

　　　当時の久野の認識としては、
　　　　「形式的な不備があるので、一旦削除の申し出をしていただき、協議会で決めら
　　　　　れるのが良いのではないか」
　　と考え、議長・副議長に相談したものであります。

　　　戸田議員の自宅事務所を７月１３日に訪問して、音声記録のネット削除を求める事
　　については、最終的には当時の池嶋議長・亀井副議長の判断でございますが、
　　「どちらか一方が」というような事は無かったようにも思いますが、
　　どちらが主導的であったかについては、私としては、今は記憶に残っておりません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ４：2012（平成24）年７月５日消防議会と言えば、「消防服入札談合疑惑」が大問題
　　になって、長時間審議がされた議会だ。
　　　私が議席に机上に録音機を置いて録音し、それをＹＵチューブＨＰにアップして自
　　分のＨＰの掲示板や消防議会特集で公表・紹介するのは、2011年の７月消防議会以
　　降、続けてきた事であり、誰ひとり問題とする職員も議員もいなかった。

　　　そして消防職員の少なからぬ数の職員が、私のＨＰで消防がどう書かれているか、
　　関心を持ってみてきた事は絶対に間違いない。

　　　それなのに、2012年７月消防議会の音声記録アップが突如として、何か問題である
　　かのように「職員からの通報」があった、というのは、非常に不自然である。
　　　消防服入札談合事件の存在がネットで広がることを嫌悪しての行動ではないかとし
　　か、思えないが、どうか？

Ａ４：　職員からの報告については、決して何か意図があってのものではありません。
　　たまたまユーチューブで知って、何となく気になるので、一応、総務課に報告したも
　　のに過ぎず、ネットに広がることを嫌悪したわけではございません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ５：既に過ぎ去った過去であり、守門消防は一貫して情報公開を進めていく姿勢を続
　　けているので、あまり根ほり葉ほり非難しようとは思わないが、
　　「情報公開とは何ぞや」、「積極的情報公開を通じた市民利益の拡充とは何ぞや」、
　　というような本質的な問題を、守門消防がしっかり認識しておくために、必要と思う
　　ので、最後に若干の質問をする。

　１）誰かが行なった行為について、
　　「その行為が法律や規則において何ら禁止されていないにも拘わらず、その行為の取
　　　り消し作業を行為者に強要する」事は、およそ「法治主義」の原則に反する事で、
　　「義務無き事を強要する」ものだと思うが、どう考えるか？

　２）私が行なった「消防議会の音声を録音し、ネットに公開する」という行為は、誰か
　　に迷惑や被害を与えたか？何か「公共の利益」を害する事があったか？
　　　具体的に何も指摘できないはずだが、どうか？

　　　逆に、市民に消防議会の審議内容を公表するという点において、「市民への説明責
　　任を積極的に果たす行為」であり、「市民利益に合致する行為」であるはずだが、違
　　うか？

　　　せっかくアップされた議会音声を削除してしまう事は、市民に対して消防議会の審
　　議内容を、一部当局者の判断によって隠してしまう、情報隠蔽の反市民的行為に当た
　　るはずだが、違うか？
　　　　
　３）「門真市や守口市の議会では録音機持ち込みが規則で禁止されている」と言うが、
　　両市とも議員個人が録音せずとも議会事務局が録音テープを希望議員に渡す事をずっ
　　と以前からやっているし、
　　　門真市ではそのテープ音声を議員ＨＰで公表するという事もずっと以前からなされ
　　ている。（私、戸田がやってきた事だが）

　　　また2012年当時は、両市とも議会の動画記録を市議会ＨＰで公表していく事も実
　　行、若しくは実行確実になっている。

　　　そういう事情を何ら考えずに、
　　　　両市議会の規則で禁止されている事だから、消防議会の規則に規定が無くても
　　　　「録音機持ち込みはダメだ」とか、
　　　　「ＨＰへアップは削除すべきだ」
　　とかを考える事自体、余りにバランスを欠いた考えではないか？

Ａ５：「法治主義への原則」や「消防議会規則の問題点」と「議会の審議内容をネット公
　　表する事の公益性」とのバランスへの配慮などについて、
　　　今にして思えば、いくつか不十分だと批判されても仕方ない面があった事は否めま
　　せんが、

　　　当時の消防幹部の考えには、何ら意図的なものは無く、単純素朴にそのように考え
　　てしまっていただけである、という事をまずご理解いただきたく思います。

　　　議員の批判や指摘を受けて、今、捉え返してみると、
　　議長副議長に報告進言する際には、
　　　「消防議会音声がネットで公表されている自体は、公益に反するとは言えず、
　　　　削除を要求する法的規則的根拠も薄弱であるが、
　　　　消防議会規則のある意味での不備が引き起こした事態でもあるので、

　　　　消防議会規則をどうするか、議会音声の公表や録音テープ渡しについてどうする
　　　か等について、今後全員協議会を開いて審議するべきではないか、
　　　　また、戸田議員に対しては、職員から通報があり、若干の困惑が生まれている
　　　事を連絡しておくのがよいのではないか」

　というようなニュアンスで行なった方がよかったかもしれない、という事もいろいろ考
　えております。

　　ただ、いずれにしましても、守門消防組合は、議員もよくご存じの通り、改善意見を
　積極的に受け入れて情報開示、情報公開について意欲的に取り組み続けており、
　　議会視察報告をアップしている事も含めて、私どもの知る範囲では先進的に行ってい
　る事なども、併せてご理解いただきたく思います。

　　今後も議員や市民への説明責任を果たしていく事について、職員の認識改善も含めて
　積極的に取り組んでまいりますので、よろしくご理解願います。　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


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