'2000-4月 なんでも掲示板 記録 


気になるんですが・・・。          日付: 2000/04/30 2:35:47 名前: ぽえ

 いくら戸田さんが気に入らないからといってアホウとか蠅たち等という表現は配慮にかけているとしか思えないのですけど。 門真市民の代表なのですから・・・。



Re;ちなみに4月25日で当選1周年です。3/27にはHPアクセス24000でした。
                                 日付: 2000/04/29 9:48:30 名前: ヒゲー戸田

 当選1周年をじっくりかみしめるヒマもなく日々が過ぎていますが、いろんなことがあったものです。これほど懲罰・問責・辞職勧告決議を連続して受けた議員は日本の歴史上戸田が初めて。HPアクセス数も市会議員としては日本一。

 今年3月27日に24000、今33000弱ですから、この1ヶ月で9000弱のアクセスがありました。2月・3月の「議会決戦」次期で月5000アクセス、昨年9月議会で懲罰を受けたあとの10月段階でアクセス2000で「えらく増えたな〜」と言っていたことが遠い昔のよう。
確かに議会バトルとヒゲ-戸田HPは、門真市の名前を新たに全国に知らしめた2大名物と言ってよいでしょう。

 特に戸田に攻撃をかけられた関係者の方々、ありがとうございます。良かれ悪しかれ、世間の注目を受けていることを自覚したら立ち居振る舞いは変わってくるものです。そういう意味で、門真の議会も市政もいやおうなく、少しずつでも改善されていくものと確信しています。

・・・・・・来年の今頃どうなっているか、楽しみですね。



量の変化は質の変化を生む。新掲示板を考慮中。戸田も不満がたまってきた!
                               日付: 2000/04/29 9:20:22 名前: ヒゲー戸田

 戸田HP掲示板の特質性については、<投稿=即公開システムを戸田があえて継続している理由を読者にも・・・04/26 3:41>(不思議とこれには誰もレスつけていない)や、<投稿者必読!>で述べている通りですが、ストーカーのことは別にしても従来の掲示板アクセス1日100前後(事件発生時でも300まで)の時代と、連日1500前後、という現在では戸田掲示板のあり方も進化発展させていかなければならない、と思うようになってきました。

 アクセス数と実際の書き込み数の比較を考えると、掲示板荒らしが一定収まった以外に、良識あるウォッチャーの皆さんがここの「掲示板表示容量」に配慮して、書き込みをだいぶ我慢してくれていることが伺えます。ありがとう!・・でも同時に残念!

◎1日平均20本の書き込みがあれば10日で200本。即ち本日見えている掲示板内容が5月9日には全て見えなくなる(!)ということで、これでは門真の議会・市政を考えることが主目的の掲示板の役割を果たせなくなります。これを連日バックアップ・再配置する労力もとうてい間に合いません。
◎ルール無視や単に配慮不足の書き込みは、事後に削除してもそれ自体は避けられない。
◎まともに論議をしようとする人も「容量への配慮」で、気軽に投稿できなくなる。

☆戸田だって気軽にコメント付けたいし、「あんた○○の部分読んでからモノ言ってくれよ」とか「ホホーッ。それじゃ△△だって言うわけ?」とか切り返しもしたい!今はそれをやると反・支援双方のレスが続くこと必定なので、「容量」上できない!しかし玉石混合、ジョークもカミツキも何でも有りの掲示板バトルはあった方がいい。

*********今後の激動期、戸田の活動とHPの発展を考えると ********************
◆今回は議会闘争・報告の山を越えてから掲示板バトルが始まったのでラッキーだったが、戸田が社会的発言を萎縮するものでない以上、門真情報報告・HPアップ作業で忙しい時に荒らし書き込みが殺到する可能性は常にある。(格段に広まった)削除作業、最低限のバックアップ作業すら間に合わない。それほど「闘う議員」の作業密度は議会活動・バトルにおいて濃くて待ったなしなのです。
◆毎晩戸田が掲示板監視・作業するのは不可能。旅行もあれば休みや用事もある。
◆「掲示板」直行で、戸田HPは見ない人が出てくるのは遺憾ながら避けられない。
◆全く新たに戸田HPに興味を持ってくれた広範な人々に、気軽に投稿してもらえるよう掲示板を改善するのは、社会的責任とも「それが戸田の運命」とも言えるだろう。
◆戸田とスタッフのペースで落ち着いた情報・意見の交換とHP作業ができる掲示板と、記録残しを考慮せずに、速攻書き流しだけの掲示板と2種類あることが望ましい。

*********** 5月10日くらいになるでしょうが、新掲示板開設します! ************
★大赤字状態にさらなる支出と初期労力、ということでスタッフに怒られること必至だが、以上の展望に立って掲示板を2本立てにしていきます。大連休を挟むので、デザインも含めて(結構戸田は好みがうるさいので設定に時間・労力かかる)5月10日かそれ以降に新規掲示板を開設します。

★ひとつは「自治体・門真ネタ掲示板」(ネーミング募集!)で管理者宛に投稿してもらい載せるもの。戸田の報告と主として門真・議会・政治ネタ。比較的オマジメ分野。従来通り「過去の記録」に残していく作業も行う。
 さざ波通信のイメージ http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/top.html もうひとつは「自由爆裂掲示板」(同じく募集)で、戸田の側での作業はなしにする。文書保存もしない。(「ザブトン5枚!」的なヤツは記録保存してあげる)書き流し方式で速攻的論戦ありケンカ有り、戸田も気分に応じてバトルやオチャラケに加わっていく。
JCPウォッチャー掲示板のイメージ http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs10.cgi

★「容量に配慮」して書き込みを我慢して下さっていた方、撤退いただいた卑劣屋・カンチ君、ストーカーの方々、「自由爆裂掲示板」(仮称)に乞うご期待!



提案です                      日付: 2000/04/29 4:43:26 名前: 匿名2

 しょうもない書き込みは(私のもふくめて)これから2ちゃんねるでやりましょう。 おい、匿名希望くん。アドレス貼っといてくれ。 おじちゃんはどうやるのかわからないのっ。



Re: どうでも良いけど、、、、、、、、
                       日付: 2000/04/29 4:04:31 名前: 匿名希望です

> 「嫌がらせするヤツを許します」とゆう公人がおるかい。
> それとも嫌がらせしたヤツがひとりもおらんかったちゅう話かぁ?
> 正体もあかさんと群がってくるクソとミソをいちいち見分けてあやまれるかいな。

 まったく予想通りのレス帰す奴が居て、とっても嬉しい。 貴方は論理的思考の持ち主ですね。大したもんです。しかし、貴方がこの文を読んだだけでレスを返したのなら正しいのだが、2chに 「レスしといたぞ」と書いたことにより経緯は十分承知の筈。ミソとクソを見分けて謝る必要性が無い事は言うまでも無い。当然ミソには謝るべきだろう。最低限クソを対象にして発言したと釈明すれば良い。若竹掲示板には誹謗中傷の類は無かったのだから。(後に削除直前に有ったと説明してるが、確認した者は居ない。)



よく読んでもらいたくて、再投稿      日付: 2000/04/29 3:31:34 名前: 安田 善治

◎この掲示板は、あなたの私設掲示板であり、取捨選択はあなたの自由勝手でしょう。カンチ君達のノイズにまで斟酌する必要はないでしょう。私のお願いを聞き届けて頂いたのか、「掲示板バトル」も終息に近づいたようです。

◎誰に遠慮気兼ね無く【公約】としての『門真市政のDisclose』のためのITとして十分活用されるべきでしょう。

◎公衆道徳をわきまえない連中に汚されぱなっしの〔公衆便所〕では、善良な【門真市民】は近寄ることさえ嫌悪するでしょう。

◎iモードの加入者が一千万人になろうとする時代です、門真市民のパソコン保有率が、どのくらいか知りませんが、結構、この【ヒゲ戸田HP】も見ている方はいる筈です。

◎門真の市会議員28人の中で、パソコンを持たない人は誰ですか?市のHPも七月には開設されるのだから、もし持たない人が居たら、急いで『コジマ』か『jyosin電気』に行かれたら??

◎戸田議員を怖がってる、東市長や煙たい議員は、すねに傷持つのか?誤解している職員や一般市民は、ビラもHPも見ていないかも知れないし?時間と労力をかけて、戸田議員が汗を流さなきゃ!!

◎五味クンや宮本クンが、古手の蒙昧議員に付和雷同しないで、門真市の市政刷新に勇気を出してくれることを切望します。 ◎若手に年齢の近い戸田クンの工夫が大事でしょう。

▼今午前3時20分、6チャンネルの『朝まで生テレビ激論戦後日本再検証第一弾 ドーする日本国憲法!?』を見ながらこの書き込みをしていました。



どうでも良いけど、、、、、、、、      日付: 2000/04/29 1:12:57 名前: 匿名希望です

>若竹りょう子に嫌がらせするヤツは、戸田が断じて許さない!
>ホントにヘドが出るほど腐った奴らだ!

 ヒゲはこの発言に対して謝罪すべきだろうね。 いくら知らなかった事とはいえ、公人としては浅はかそのもの。 これからは身内とはいえ、必ず裏を取ってから発言することをお勧めします。 ネット初心者にはきついと思うけど、肝に銘じて下さい。



Re: 議員年金について       日付: 2000/04/29 0:13:24 名前: 護葉事務所@京都市

 日本共産党(吉田区長与党)による解説は次のとおり。確認は各自でどうぞ。

  http://www.jcp.or.jp/Day-akahat/9904/990423_adati.html
 http://www.jcp.or.jp/Day-akahat/9904/990424_adati.html

戸田議員にはいろいろ言いたいことがあるけれど、それはまた改めて。



掲示板容量確保のため、残念ながらいくつか消します。後日過去記録で読めます。
                                日付: 2000/04/28 23:34:29 名前: ヒゲー戸田

 2〜3日前あたりの掲示板バトル関連中心に、いくつか消します。この時点で残してい たものはカンチ君書き込みも含めて、後日「過去の記録ー4月分」で読めるようになります。門真議会・市政関連が残りやすいようにしますので悪しからず。



Re: 議員年金について・・・それと善さんに期待してます!
                      日付: 2000/04/28 23:25:03 名前: ヒゲー戸田

 取りあえず戸田の知っていることを書きます。報酬額によって違うと思いますが、門真市議会では毎月6万円天引き、年間72万円を議員年金の掛け金として引かれます。そして通算3期12年間議員を勤めたら、議員年金受給資格ができます。議員でいる期間がそれよりも短ければ、議員を辞めた(落選した)時点で、それまでの掛 け金が返却されると聞いています。退職金代わりということでしょう。ですから通常、議員は必至で少なくとも3期は勤めようとするわけです。(詳しい金額・年齢などは数字をすぐには言えません・・・)

@「足立区長の不信任問題で、野党が議員年金受給条件の関係で採決を遅らせた」件は知りませんでしたが、「不信任=解散・・・落選したら受給資格なくなる」、ということと関係あるのでは?ただ「採決遅らせた」ということがよく分かりませんが・・

@モニターにもう一人、議会傍聴によく来る人が受かりました。これからが楽しみです。しっかり「モニター=監視者」をやって下さい。



議員年金について           日付: 2000/04/28 17:57:27 名前: まえじま

 戸田先生に質問ですが、議員年金はどうなれば支給されるようになるのでしょうか? 以前、足立区長の不信任問題で、野党が議員年金受給条件の関係で採決を遅らせたと聞 いたことがあり、気になっています。
お忙しい所恐縮ですが、どうぞ宜しくお願い致します。



若竹議員関連の御報告1       日付: 2000/04/28 17:51:49 名前: まえじま

●石原慎太郎、ひろゆき@2chを利用して売名行為の大顰蹙の若竹りょう子今度はいたいけな【サイバッチ!】をメールで脅迫!!

 石原三国人発言を悪用して売名行為をおこない、ひろゆき@2chに悪質なイヤガラセ を続ける、大馬鹿者で恥知らずの若林りょう子が、今度は【サイバッチ!】に対してヒステリックで理不尽な脅迫状を送り付けてきた。中学中退で、共同便所で風呂もないボロアパートに暮らし、夜中になると、障子紙のごとく薄い壁を通して「アチョー」とか「なんとかイクイク、ハングルビラ」と かいう三国人たちのよがり声に悩ませる貧しくて、かわいそうで、いたいけな、この俺を「名誉毀損」で訴えるそうだ。弱者をいじめておもしろいか。アカ利権でメ シを食ってくせに国家権力に泣きつくクズ野郎!! 恥じを知れ!!。

 【サイバッチ!】といえば、蛆虫。書いてあることはデマばかりで、良識あるネッ トワーカーは、その名前を聞いただけで眉をしかめる超イエローペーパーだ。

 マス コミ界でその扱いは、犬、猫以下であり、某雑誌などでは人気投票でダントツの結果を出し、クオリティ、速報性、企画力でブッチギリというか、某雑誌の中では唯一金を払って読むにあたいする記事であったにも関わらず、田中康夫、オバタカズ ユキなど、まったく取材もせずにアッキーを「ネット時代の英雄」と持ち上げた無責任なアカいデマ飛ばし野郎たちが、15分から30分で書き飛ばした内容のないクズ原稿よりもギャラが安いことが発覚し、あんなゴミでも5万ならその10倍はもらうのは当然だろうと、たったの月50万円(原稿料別:月4回のヘッダー広告含む)ほど請求しただけでいきなり、連載がなくなってしまうという理不尽な扱いを受けているマスコミ界の不可触賤民。

 巨大差別ピラミットの最下層に生息する、俺たち蛆虫が、書き飛ばす便所の落書きを真に受けて、「名誉毀損」だなどとふざけたメールをよこすのは、吉本ばなな以来の愚挙ではないか!! ばななも叱り飛ばしたら、何もいってこなくなったから、おまえも叱ってやる!! 氏ね。

 おまえら、アカぶぜいが有名人に寄生して売名行為をするなど、100年早い。有名人を叩いて売名行為などという、卑劣で姑息な寄生虫戦略は俺たち蛆虫が創刊以来 やっている由緒ある手法だぞ!! ひとの縄張りに挨拶もなく入ってきやがってそれで すむと思ってるのか。三国人がどうのこうのという枝葉末節なことんかどうでもいいだろう。俺たちはそれが一番許せない。蛆虫は蛆虫が大嫌いなんだ。と、いうと ころで、同族嫌悪に近い感情を持ってしまった雷太であった。

>毒島雷太 様
>はじめまして、若竹りょう子と申します。
>本日、下記に添付いたしました情報が配信されている事実を知りました。
>記述内容は事実ではありません。警察に被害届も出していませんし、
>捜査を私から依頼したなどという事実もありません。石原発言を売名に利用した
>などという記述ももちろん事実に反します。
>また、「大馬鹿者」「恥知らず」などの表現についても、このように不用意に用いら
>れますのは、名誉毀損です。
>公に議席を有し、市民に対しては発言に責任を持つ立場をご理解されず、いたずらに
>市民の間に誤った情報を届けられますのは、大変迷惑です。
>本人への事実確認を一切行わずに、このような事実誤認もはなはだしい情報を送信さ
>れたことについて、受信者の方々に対し、配信者の責任において、訂正とお詫びを
>行ってください。誠意あるご対応をお願いいたします。

○2ch@都知事、府知事 http://www.ohayou.com/2ch/mayors/index2.html
○ひろゆき@2ch、逮捕か!? <サイバッチ!ヨリ転載
  http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=956741362

○●● 反石原派・若竹りょう子市議のHP ●●
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=955930413
○以下の削除を求めます
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=956109769
○若竹りょう子市議の「ようこそ!みんなの湧く湧く掲示板」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=956075601
○若竹りょう子の一連の騒ぎに乗じた門真市議戸田の対2ちゃん戦略
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=mayors&key=956358976

 ソフトバンク「ネットランナー」(5月号)は大好評発売中!!
【サイバッチ!】の連載<WWW事件ボ>は、<日本公官庁ハッキング事件を引き
起こした中国人ハッカーたちの闇ネットワークに迫る!!(後編)>
http://www.netrunner.to/>



サイレントマジョリティー?誰が?          日付: 2000/04/28 16:57:01 名前: おだ

 > 掲示板 というのは、サイレントマジョリティーの声を聞くことができる
 > 絶好の場所であろう。

「サイレントマジョリティー」って誰のことですか?とりあえずあなたはサイレントマジョリティーではないでしょう.「サイレント」と言うにはずいぶんと自分の言葉を世界中に発表していますから.「マジョリティー」?少なくとも私の経験上,自ら「サイレトマジョリティー」 と名乗る人(達)は自分を多数派と思いたいだけですね.そもそも自分の言葉に根拠と確信があれば,わざわざ自らを「サイレントマジョリティー」と「発言する」 なんていう矛盾した事をする必要はないですね.

# ちなみにですが, # ニセサイレントマジョリティーは言葉数が多いのが特徴です.
# 議論になりうる発言のみに絞るとサイレントなのも特徴です.

> このページがあなた方のいう「公衆便所」になりたくないのなら、投稿に
> 管理人本人の認証が必要なようにするべきであろう。そのほうが「たいへん
> 忙しい」市議先生の手をわずらわせることもないであろうから。

 ここで質問です.全ての投稿について認証するかどうか検討しなきゃならないのと目にあまるゴミを削除するのと,どっちが手をわずらわせるでしょうか?
それぐらいなら1人につき投稿数を最大で一日一本に制限するほうがマシですね.書きたい事をちゃんと纏めてから書いて,さらに推敲してから投稿すれば,一日一本でも十分伝えたい事を表現できると思います.そこまで敷居を高くする必要があるかどうかはもちろん管理人の判断に因るものだという事は言うまでもないですが.

> 最後にひとつだけ。ここの「なんでも掲示板」という名前はやめたほうが
> いいだろう。ここは、自由な議論ができる掲示板ではないのだから。

 「議論」は自由でしょ.「議論」の体を成していればね.



戸田さんに「見失ったもの」があるとすれば
                         日付: 2000/04/28 15:18:32 名前: ひまた

 過去の掲示板の片隅のブランチですから、多少の苦言ならば許されるでしょう、自らに課した「禁」を破って茶々をいれます。大阪人の本能かな。

 戸田さんは決して「政治家として失格」ではありません。私の厳しい採点でも 百点満点の80点くらいの政治家です。(このホームページの運営についての話です) ではマイナスの20点は何か、これは私が以前から何度もやんわりと「警告」して いることですが「黙って削除」すべきなのに「黙って」の部分をしなかったことです。「○○の××という書き込みを削除しました」というのがあかんかったのです。つまりバッサリ削除することに、市民派としてか、あるしゅの罪悪感を感じられた のですね。削除には言論封殺に似たようなところがあるから、その違いをきっちり表明したいという思いがあった。

 もうひとつ、レスポンスすることはその対象を「認める」ということなのだという認識がなかった。認めるというのは同意するという意味ではありません、同じ土俵の上に立つということです。こうなったら相撲を取らねばなりません、その後で都合により競技ルールを変更する(あるいは変更したように受け取られてれてしまう)のはマズかったと私は思います。土俵に上がってから理不尽な対応をされたという思いの方が(たとえ匿名の方であっても)おられたとしたら、なんと口惜しい思いをされたか、想像にあまりある・・・私はその投稿内容の是非に関係なく(いろんな楽しみ方があるのですから)同情を禁じえません。

 自分が口をふさがれて、相手は自分のことを好きなように叩けるわけですから。たとえ匿名でもペンネームにそれぞれ愛着と責任を持ってインターネットを楽しんでおられるという方たちも この新しい「文化」を築いてゆくために貴重な人々です。「返答をかえさず黙って削除」というのがやはり正解ではないでしょうか。

 削除については、理由(その是非)をつきつめていけば、簡単には結論はでないでしょう。インターネットの楽しみ方などもそれぞれ千差万別、いろんな場所で いろんな「文化」が成立しつつあります。匿名についてもそうです、匿名だからこそあるいは匿名でしか書けない貴重な投稿がある以上、実名を匿名の上に置く必要は ないのです。あくまで投稿はその中身で判断されるべきです。私はこの「匿名文化」は可能な限り守られるべきだと考えます。

 私は(しつこいほど何度も書きますが)戸田さんとは政治的立場の違うものです。ただし、今回の経緯のなかで「戸田氏は政治家として失格」という方向に話をもっていくのはちょっと無理があります。ならば「政治家として合格」の議員さんをどなたかご案内いただきたい。ホームページの掲示板に鍵をかけず(匿名諸氏を厚遇されて)いる政党なり政治家なりをご紹介いただきたいと思います。

 論争をする(楽しむ?)ためにこのホームページに来たのは匿名諸氏が最初では ありません。私はこれまで何ヶ月もかかって、きちんと悟られぬように「布石」を 打っておいて、さあこれから出陣!と指をポキポキならしていたところに今回の騒動です・・・なんといいますか気の抜けたビールのようなさびしい思いをしておりますです。

 しかしこうなってしまっては「コマンダンテ戸田」に愛着がわいてきた。マズいことですよこれは。(口惜しさで文章が乱れてきた) さあ、他にだあれかここみたいな開放的な掲示板やってる「合格」のサヨク政治家 紹介してください、市会議員でも町会議員でもいいです。

 URL一行でええんやから簡単なことでしょ。私はそっちで「掲示板あらし」やることにします。ただし、もちっと上等な方法でね。



門真市市政モニターを委嘱されました   日付: 2000/04/28 13:26:42 名前: 安田 善治

 【門真市市政 モニターを委嘱されました。】
*********************************************************************
   安田 善治殿   門真市市政モニターを委嘱します
    任期は平成14年3月31日までとします
平成12年4月1日           門真市長  東  潤
**********************************************************************
◎上掲のとおり昨日(4/27)、市長から【委嘱状】をもらいました。委嘱式は、昨日のことですのに、なぜか、【平成12年4月1日】付となっているのが、どう言うわけか?、腑に落ちません。
◎いずれにしても、これからは議場で、市長に『外野席は、だまっとれ!』と、やられることはなさそうです。
◎勿論、公募に応募した50人の一人です。
◎勿論、無償、手弁当です。(議員さん並とはいかなくてもネ・・・なにか?)
◎【市会議員】と【モニター】は、どう違うのでしょうかネ???
◎【市会議員】は、大金を使ってなった人で、【元手】がかかっているが、【モニター】は、【元手】はハガキ1枚の違いでしょうかね??
◎市議会本会議の傍聴とモニター通信・アンケート・施設見学・講演会での勉強と、委嘱された2年間を、私の【全知全能】を傾けて愉しみたいと思っています。
**********************************************************************
▼パソコンの他に、DoCoMoのiモードを使っています。
アドレスは〔zen-y@docomo.ne.jp〕ですので、もし私になにか言ってやろう教えてやろうと言うような時は、こちらの方へお願いします。



 ・・・。                     日付: 2000/04/28 12:03:04 名前: Jirochan

 掲示板 というのは、サイレントマジョリティーの声を聞くことができる絶好の場所であろう。その意見が間違っていると思えば論理的に訂正すればいいのである。でも、このページは、掲示板 ではなく、単に戸田派の政治広報ページという位置付けにすぎないのだろう。このことがわからなかった我々も愚かであった。

 このページがあなた方のいう「公衆便所」になりたくないのなら、投稿に管理人本人の認証が必要なようにするべきであろう。そのほうが「たいへん忙しい」市議先生の手をわずらわせることもないであろうから。

 最後にひとつだけ。ここの「なんでも掲示板」という名前はやめたほうが いいだろう。ここは、自由な議論ができる掲示板ではないのだから。では、任期までの市議としての活躍をお祈りします。



【電脳掲示板】と【私設公衆便所】
                       日付: 2000/04/28 11:50:54 名前: 安田 善治

***********************************************************************
【電脳掲示板】と【公衆便所】
***********************************************************************
▼このところ、戸田ひさよしの『なんでも掲示板』が、蛙鳴蝉噪(あめいせんそう)で、まるで【公衆便所】の壁のようになってしまった。

◎門真の市会議員・戸田が、選挙の時の【公約】で、門真市政の開放性を高めようとして開設したHPであったのが、期せずして「助役の不祥事」が発覚し、汚職疑惑助役の自殺と進展するに及んで、それを追及する《野党・共産党》と一人会派の《戸田議員》を排除しょうとする《与党・4会派》の議会活動の様子が克明に伝えられていた。

◎そのうち、電脳掲示板の宿命とでも言うか、門真市民でない大勢の人々が、アクセスするようになり、まるで【公衆便所】の形相を呈し、一部の無責任な人間が、垂れ流し、ひり流しをするようになってしまった。これでは、戸田議員の目指すものと違ってしまった。その責任は何処にあるのか? 対策は?戸田議員の頭の痛いところであろう。

◎公衆便所のない都市は近代都市と言えようか?『議員の掲示板が、けしからん』といき巻いて内閣総理大臣に『意見書』を出した、どこかの市議会があったが、その市にも、愈愈、七月一日から、公式HPができるそうです。

◎『なんでも掲示板』は、門真市内の【私設公衆便所】である、だからと言って他所の人が使って悪いわけではない、ただ【公衆道徳】は守ってもらわねば困る
***********************************************************************
▼【公衆便所】と書いて、連想的に【公衆道徳】の欠如の語が浮かんだ・・・。
四字熟語が、なぜかつぎつぎ浮かんできた。
▼【尸位素餐】(漢書)〔しいそさん〕
 ●才能もないのに高い地位に就き、なんの働きもせず、高い給料をもらっていること。
▼【公直無私】(幣原喜重郎)〔こうちょくむし〕
 ●幣原さんの政治信条。この2語は、前にも書いたことがある。
▼【付和雷同】〔ふわらいどう〕
 ●自分にしっかりした考えがなく、他人の意見に軽軽しく同調すること。
  4会派の問責・懲罰決議etc
▼【金科玉条】(揚雄)〔きんかぎょくじょう〕
 ●多数決のみが民主主義と、思い込んでいる愚昧の議運委員長 etc。
▼【蛙鳴蝉噪】〔あめいせんそう〕
  ●まるで蛙や蝉の鳴くような、くだらない議論。
*****************************************************************************
◎先日の私のお願いをお聞き届けいただいた砂川さんに、お礼を申し上げます。
たまには、門真市内の【公衆便所】にもお立ちより頂いて、戸田議員を叱咤激励してやってください。
*******************************************************************************



閑話休題;上岡龍太郎大ファンとして、「引退ー嫌われ者の美学」を楽しむ。
                             日付: 2000/04/28 8:24:38 名前: ヒゲ-戸田

 芸能界引退ー渡米してプロゴルファーになる、と宣言した我が師、上岡龍太郎の本を昨夜のデモの帰りに買って読んでいる。ファンにはお勧めです。
 今はなき伝説の長寿番組「歌って笑ってドンドコドン」(ラジオ大阪、土曜午後)をトラック乗りながら聴くのがどんだけ楽しかったことか。「全国区タレント」になるずっと以前からの大ファンの戸田は、スタジオ見学をして「トラックバース」というラジオネームをもらったり、選挙の前の年に「門真市はこれでいいのか市民連合・トラックバースは ヒゲ男」のペンネームでドンドコで手紙を読んでもらったりもしました。

 「プロダクション方針として一般の候補者の推薦者には、どの党であれならないけれども、君なら期待できる。がんばってくれよ」と励ましてくれましたっけ。・・・・渡米前にぜひ上岡さんにヒゲ-戸田通信送っておこう。



そうですか?                  日付: 2000/04/28 8:15:11 名前: 平沢優

 私には「自分の都合の良い意見しか相手にしない」時点で戸田氏は政治家として 失格だと思うのですが。それにみどつくと言う方は石原都知事以上に差別主義者であるという話を聞きますし、砂川氏も結局荒らし以外の何者でもない、という印象を受けます。

 戸田氏の経歴を見た上で今回の行動については「こんなにすばらしい事をしているというのにそれをすべてぶち壊しにしている」ように思えてなりません。はっきり言って今の戸田氏は何かを見失っている、としか言いようがない、というのが私の個人的な感想です。



 追記                  日付: 2000/04/28 6:53:30 名前: 某サポーターのつぶやき

 私も議会でノーネクタイでも良いと思っているので、ネクタイ着用している能なし議員でも良いのかと議会に一言嫌味でも申し上げたい気分です。(議会に負けないでほしいと心から応援します)

 #肝心なこれを書き忘れました(^^;。
まあ、サポートの仕事をしている者から見て、その行動はなんか違うだろうと思ったのもあったため、市政の内容とは関係ないのを承知で返信しました。

 四会派との戦いは応援しています。ノーネクタイでカバンが持ち込めない議会を作りだそうとする会派に負けないでください。(あなたの掲示板での発言での差別的な発想などに失望しましたが、こういったアホな攻撃を噛ます会派は許せないんで)

#ちなみに私も2CH読者ですが、メールアドレスはSPAMが来ると鬱陶しいので
#掲示板に書かないようにしているので、非公開にした理由を察していただければ
#幸いです。FAXやメールで質問させていただくこともありますが、回答を強要
#することはありませんからご心配なく(^^;。



Re: ズボラかましの大企業=ODNにモノ申す。客をナメたらあかんぜよ。
                    日付: 2000/04/28 4:35:38 名前: 某サポーターのつぶやき

 う〜〜ん、ただのクレーマーさんですね。他にもユーザーは何万人もいるわけで、その方からの電話があるから、あなたの電話が繋がらないと考えたことはありますか?。さらにODNの場合は通話料金無料ですから混雑するのは避けられないでしょうね。 (有料だと違う文句もありますが・・・)
#リモートホストを確認すればわかりますが、私もODNユーザーです。
#電話は根気よくかければ繋がりますよ。まあ、それでも待ちますが(笑)。

> @もうひとつ、このズボラかまし大企業=ODNは、大宣伝で客を釣っておいて、
> サービス体制はお粗末なままにほったらかしです。
> 「サポートセンター」の番号に電話しても98%つながりません。回線不足を承知の上で
> 何年経っても放置しているのです。戸田の数多くの経験からこのことは断言できます。

 私も某社でサポートしていますが、どこでも回線不足なんです。ユーザーの増加にあわせて増やしても、ユーザーの増加に追いつけません。回線を増やすと応対する人数を増やしていかないといけませんし、いつでもすぐ繋がるようにするには、きっと「どこでも」今の料金を維持することはできないでしょうね。

> ◎トラブルの時の戸田の必殺技は(一応サポートに3回電話してみてダメだったら)、
> 電話案内で大阪のODNを調べて、そこの総務とか秘書室などエライさんのいそうな
> 部署に電話して、強く苦情を言い、「すぐに当方に電話を寄こして対応せよ」と要求
> することです。こうでもしないとどうしようもないのがODNの実態です。

 これはただのわがまま。他にもユーザーが電話しているから繋がらないのです。他のやつはどうでもいいから、自分の問題さえ解決すれば良いという最低の行為ですね。市議会議員とか出して脅迫まがいの言動で「苦情」を言っているんじゃないの。

> @戸田がODNを選んだのは、その当時の低料金とクレジットカード無しでもコンビニ
> 支払いでいける、という所に惹かれたからです。
> こういうものは、一度選んでしまうと他社への契約はアドレス変更の手間と費用から
> しにくいもの。(名刺など全てに渡って)

 低料金なのに文句言い過ぎ。私もODNに言いたいことは山ほどあるのですが(笑)、料金相応なので文句は言いません。他のすばらしいプロバイダーの料金と比べると安いので、耐えられない不満があるなら他のすばらしいプロバイダーを使います。 それに比例して料金も高くなりますが、その差額を支払う価値があるなら乗り換えます (今は不満もないので継続使用中です)。

 普通はクレジットカードが必要なところが多いし、口座振替は可能でも別途手数料が 必要なところもあります。コンビニ払いができるだけ感謝しましょう。そんなあなたに朗報が(自分にもですけど)。DIONのような通話料金込みのプランができるようです。一番安いのは月400円なので、そのプランに変更して 他のプロバイダと契約しましょう。メールアドレスを維持するために良いプランです。

> ★従って、これからも文句を言いながらODNで続けるので、これを読んだ関係者は
> ODNの企業体質改善に努めるように。

 あなたもPCスキル改善しないとね:-p。電話しなくても済むようにすれば良いのです。それにODNでWEB作るのに別料金だし、そんなプロバイダーはさっさと解約してあげましょう。私も様子を判断してさっさと解約するかプラン変更して、支払う料金を減らしたいものです。
#あまりにもそれは違うだろうと思ったので投稿させていただきました。



ひまたさんへ                   日付: 2000/04/28 0:08:20 名前: 市井人

 ドッと押し寄せた書き込み内容の論戦に応じないで対応した、砂川氏やみどくつさんを評価しています。 「フォローしきれない」「みぐるしい」よりも論戦をシャットアウトしたことが、混乱を 防いだと思っています。もし論戦に応じていれば、それこそ怒涛のごとく書き込みが延々と続き、この掲示板に好き勝手に論陣をはることは眼に見えています。

 戸田HP掲示板の常時書き込みされる人が、砂川氏やみどくつさんより前に論戦しておれば、ややこしくなっていったでしょう。 (もう始まっているのかもしれませんが)今度は、常時書込み者を応援したり、批判したりという形で書込みしてくるんでしょうね。常時書込み者同士の混乱をまねくことをおもしろがって。



若竹議員問題は決着がつきました。
                          日付: 2000/04/27 21:11:20 名前: 2chからの通信使

 下記ご連絡いたします。
-----------------------------------------
90 名前: 小金井市議 若竹りょう子 投稿日: 2000/04/27(木) 19:29
2chのことをよく分かっていないのに、アングラサイトや、すべてをくくって悪者のように表現してしまったことは反省し、ここにお詫びします。また、警察への告発は(まだ被害届なども出しておりません)いたしません。自分自身のネット活動のあり方についても、いろいろ勉強させていただけたと思っており ます。今後とも2chのご発展をお祈り申し上げます。以上です。失礼いたします。
------------------------------------------
ということで、2chより、凱旋してくるものもいると思いますが よろしくお願いいたします。



市井人さんありがとうございます       日付: 2000/04/27 13:53:51 名前: ひまた

 たった2行でも、自分の書き込みに同意いただけるのはうれしいものです。これは私と戸田さんの考えとは違うところなのですが私は「不適当な書き込みには返答せず、黙って削除する」のが最善の方法だと考えています。「不適当」とは何か、これはいろいろあるでしょうが、「不適当」でいいのです。もしこの判断を間違えて削除してしまったときは、個人の責任で運用しているホームページでは、「ごめんなさい」で済むことなのです。

 政治というのは「言論」がいのちですから、できるかぎり反対意見や批判には削除しないできちんと応答すべきですが(もちろん戸田さんもそういう気持ちは持っておられると思います)、ある一線を越えた ものはこの限りではありません。

 この「一線」とは何か、いろいろ失敗や試行錯誤を繰り返しながら今は将来に向けて模索しつつある段階なのでしょうが、「誰でも何でも自由に書き込みができる掲示板」を維持することを(閉鎖するのは簡単なこと)貫こうとされている姿勢を私はとても大切なことだと思っています。

 そうでないと、これからも開設される政党・政治家のホームページが政策パンフ、後援会案内、機関紙・・・の「デジタル版やきなおし」でしかないというせっかくの「インターネットと政治」がなんとも寂しい状況でしかなくなります。

 この問題は思想信条主義主張には関係のないことです。「言論」について後ろ向きの政治家、自分のホームページで「掲示板」も開設できない政治家、そういう人たちが政治家として生きていけない時代が、もうすぐそこまで来ていると私は感じています。

 それからいわゆる「掲示板荒らし」と言われる皆さんについてですが、たぶんそれぞれの生活場面では仕事も家族もある常識人として暮らしておられる方々だと思います。これも新しい「インターネット文化」が 成熟する過程にある現在、ある意味で混乱した状況下での「行きちがい」という面もあると思いますので、その点も含んでやはり応答(相手の「文化」を真似て応酬、あるいは「さらしもの」扱い)するより 「黙って削除」が最善の選択のような気がしますがいかがでしょうか。



ファッショかいな                 日付: 2000/04/27 11:30:07 名前: miwasake

 昨日投稿したんだけどなんでのってないの故障ですかそれともまともに答えることができないの私は掲示板あらしでもありませんよ 普通の一般国民ですよ



掲示板荒らしは、さっさと削除していいんですよ。
                       日付: 2000/04/27 11:11:41 名前: みどりのくつした

 戸田さん、チョー百カ国世界旅行者みどりのくつしたです。掲示板荒らしが来てますね(爆笑)。まあ、議員だからって、いちいち真面目に対応することないんですよ。彼らは、友達がいなくて、寂しいだけです。ですから、どんな対応をしても、相手にしてもらえるだけで、うれしいんですよ。ストーカーみたいなものです。いちいち読むのも疲れるでしょう。

 まあ、こういう、馬鹿連中が、日本のインターネットのガンなんですよ。僕がオススメするのは、しばらく、知らない人、掲示板荒らしだと思った人、の発言を どんどん、読まずに、削除することです。読む義理はないんですから。自分勝手でいいんですよ。 どうせ、こういう連中は、2ちゃんねるなどの、屑の集まった所に、戻っていきます。 そこしか居場所はないんです。

 ですから、気まぐれに、発言削除すればいいんです。気にすることはないんですよ。人間は、すべてに着いて、誠実に応対することは出来ません。そんなことしてたら、やりたいことが出来なくなります。

 屑は所詮屑です。 屑を説得することも、向上させることも出来ません。屑は、2ちゃんねるにもどればいいだけです。

 みどくつ http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/



説得力ということ                   日付: 2000/04/27 8:57:50 名前: よし子

 戸田氏の表明されたHPの管理方針と一連の行動を考えるとひまた氏、市井人氏の発言はやらせ、茶番の匂いがしてしまい 説得力を大きく減じてしまうのです両氏が自分の意志で自発的に発言していると信じたいのですが・・・ その点もあり、田和氏、buff-52氏は戸田氏の行動に危機を感じ忠告しているのだと考えます。HPには不特定多数の、何の先入観の無い大衆が覗きにくるのですから



Re: 戸田!もうやめとけ           日付: 2000/04/27 7:32:23 名前: 市井人

 出勤前で、時間なく一言。 ひまたさんに同感です。



非常に有意義だった村岡町への議員視察旅行・・ひさびさの門真ネタ?
                            日付: 2000/04/27 2:28:34 名前: ヒゲー戸田

 ここが門真の議員のHPだということが分からなくなるような景観になってきたので、取りあえずこういう表題を入れておきます。 (↓この下にあった市民の絆大阪の浜本君がどうしたこうしたツマラン悪口の書き込みな ど、カンチ君の典型。データを集めた上で削除しておきました)

 今回は共産党議員団4人が参加していない他、風議員・富山議員他の不参加もあり、4会派と戸田の18人で行ってきました。(スケジュールなどについては、ズーッと下の方の 書き込みに書いてあります。)ロッジかどまの軒先を初めあちこちに残雪があるのには驚きましたが、桜も満開・好天 に恵まれました。

 姉妹友好都市となってから25年、実に4半世紀が立ちましたが、バスで3時間余の距離 の過密都市部と山間地との取り合わせは実に良いアイディアだったと思います。なんでも門真の松下電器と取り引きのある村岡町の電器会社関係の方のアイディアだったそうで、それが今10期め(40年目!)を迎える現村岡町議会議長だということ。初めて知りました。

 人口7000人を切った村岡町ですが、ハチ北スキー場(冬以外はパラグライダーにカート) 初め植物園、キャンプ場、「木の館」などかなり楽しめる施設があります。町長や16人の町議の方々との親睦も夕食会など通じて大いに深め、戸田も夏には子どもを連れてぜひ行こう、と思うようになり、木のパズル・ハーブティなど物産も買い込んで「経済協力」。

◎4年に1度、ロッジ門真で相部屋のバス視察旅行。夕食会といってももちろんコンパニオンがつくわけじゃなく、2時間ほどで議員同士でたっぷり話し込んで、一応カラオケも歌っているという程度、これは質素な部類に入るものと言えると思うし、姉妹都市を 議員として実際に知る意義は高いと思います。マル!別途、写真などの資料アップや、記事を掲載する予定。

◎町議16人のうち、公明党・共産党が一人づつ、あとは保守系無所属か、自民党籍の人。今回通信はあえて渡さなかったけれども積極的に名刺交換し、語り合いました。カバン禁止や委員会記録見せないことなど、門真の実情にはビックリしてましたね、やはり。 町の広報や議会便りはなかなか優れています。こういう所も友好提携したらいいのにね。

◎門真の議員で村岡町のことに抜群に詳しいのが、緑風クラブの吉水丈晴議員。子ども達を連れたり、キャンプの打ち合わせなどで年に何十回も行くとかで、村岡で道案内もできる親善大使やなあ、と話が盛り上がりました。

◎4会派と戸田が「従来とは異質に平和に」過ごした1泊2日。たまにはいいでしょう。



Re: 戸田!もうやめとけ           日付: 2000/04/26 23:05:02 名前: ひまた

 いやちがいます、田和さん。 ここ数日この掲示板での戸田さんの応報・奮闘の経緯は これからの「インターネットと政治(家)」のあり方の根本にかかわる重要な問題を孕んだ未来への「一里塚」だと私は感じています。多少のドジはあっても、ことの本質を見失ってはいけません。(戸田さんや砂川さんは顔と口は悪そうだけれど、頭は悪くない)

 土俵をきちんと作っておかなければ、相撲はできないのです。思想信条・党派の壁を超えて、私はこの「土俵作り」を応援します。



石原暴言への抗議集会が明日夜中之島野音で開催。その場からデモあり。
                              日付: 2000/04/26 22:34:33 名前: ヒゲー戸田

 あす27日夜6時(半?)より大阪市の中之島公園・野外音楽堂にて抗議集会があり、おそらくは7時過ぎくらいから梅田方面へ向けてデモがあります。
 連帯ユニオンなど戦闘的労組や市民派議員・市民運動勢力、社民党などが参加します。 もちろん個人でも自由に参加できますから、抗議したい人、(石原批判・擁護を問わず) どんなものか見てみたい人、ぜひ来て下さい。戸田ももちろん行きます。



Re: 上記の件、もちろんひまたさんのことではありません。
                        日付: 2000/04/26 21:07:10 名前: ヒゲー戸田

 いずれゆっくり語り合いたいと思ってきました。門真で私がやりたいことのひとつは、「健全な保守の育成」です。今はあまりにも創価学会・公明党にビクビクし鼻面を引き回されているように見受けられます。市長ならば絶対固い票が欲しい、議員ならば鉄の組織に嫌われて組織的攻撃を受けたら個人後援会では太刀打ちできない、というところでしょうか。

 そして公明党は公明党で、全国まれにみる「地方議会第1党、28分の8=35%議席」の与党第1党でありながら、良い意味での「公明党らしい」福祉人権政策で議会・市政を領導する風格も責任意識もない、という状態です。「全国まれにみる地方議会第1党」の門真公明党の議会活動ぶりが、公明新聞で取り上げられるようなことがなにもない、ということにもそれが現れております。

 いくらユニークと言っても、「断固たる懲罰連続議会!」や「カバン禁止決定実現!」 じゃあ、公明新聞に載せるわけにはいきませんものね。人間革命10巻を通読した者としては、創価学会・公明党は原点に返れ!と言いたいところです。大東市や守口市の公明党・自民党ができていること、了承していることがなぜ門真の公明党・自民党にできないのか?
せめてここらへんから変えて欲しいものです。

 話は変わりますが、私はこの間の小林よしのりの思想傾向には反対ですが、彼がいわゆるサヨク・ジンケンハに嫌悪を抱く心理構造はよく分かるし、漫画家としては天才的だと評価しております。戸田のような左翼市民派は、ズーッとズーッと当分に間、圧倒的少数派でしょうが、(残念ながら)全体を良く変える刺激剤・促進剤になれれば良いと思っております。



掲示板管理について            日付: 2000/04/26 18:47:23 名前: 匿名で失礼

 はじめまして、色々事情がありまして今回は匿名で失礼いたします。
戸田さんの「掲示板テーゼ」を強権の発動と捉える方もおられるようですが、市議として市の問題を重視するのはあたりまえの事です。

 話題が重複して掲示板のログの流れが速くなってしまう場合、板をテーマ毎に分ける方法もありますが、門真市政についての門真市民のためのHPであること、そのために費やされる労力の多大なことを考えれば戸田さんの掲示板管理はきわめて妥当であると私は考えます。

 戸田さんが「ここではもうやめてくれ」という事について議論を深めたいなら 「今後はこちらでやります」くらいの事を書いて、自分で掲示板を立ち上げて其処でやればよいのです。無料掲示板ならそこら中に転がっていますから。

 私は戸田さんを支持します、・・・市民でも府民でもありませんが(苦笑)。 これからも孤独を恐れず連帯を求めてください。乱文にて失礼。



補足                         日付: 2000/04/26 18:16:00 名前: おだ

 もちろん,特定のIPアドレスからのアクセスを禁止する事は技術的にも可能だしサイトの管理者には当然その権利があることは言うまでもありません.ただ,それと匿名か実名かは別の問題です.



Re: ネット社会の基礎            日付: 2000/04/26 18:06:13 名前: おだ

 > インターネット社会において、IPを隠さない投稿は、匿名投稿とはいいません。

??? 今のところ,IPアドレスから特定の人物を割り出すのは必ずしも可能では ないと思いますが...マルチユーザなシステムもあるし,動的にIPアドレスを 割り付ける事もあるし,プライベートネットワークを経由している事もあるし,ユー ザIDまで特定できてもそこから個人情報を得る事は原則的にはできないだろうし.

 IPアドレスから捜査機関が個人を特定することを可能にするのが盗聴法に象徴される一連の政治的な動きだと理解しているのですが.



Re: ちょっとちがうのでは?         日付: 2000/04/26 17:38:28 名前: おだ

 TAMO2さん,はじめまして.言葉足らずで誤解を与えてしまったようですが,私が言いたかったのは匿名にするのであれば根拠を示さないと議論の対象にはならないという事です.匿名であっても,客観的な根拠が示されていれば,それはそれでよいのではないかと思います.私の表現力の問題で誤解を与えてしまってもうしわけないです.

> 2ちゃんねるに限らず、様々なBBS−−例えば、「共産趣味系」(今、一番ホット
> で水準が高いのは、四トロ同窓会二次会と思う)−−は匿名で書き込めるから安心
> して議論できるのではないでしょうか。実名ならば、共産主義(ここが微妙ですが)

 「共産趣味」を語らうのであれば,匿名で,場合によっては根拠無しでも楽しい情報交換に発展する可能性は十分にあるので,それはそれでよいのではないかと思います.問題は色々な掲示板に出没するような,自らを明かにせず根拠も示さずに他人の名誉や人格を傷つけるような発言を言いっぱなしにする人達です.

> そのような状況になれば−現にそれを画策している勢力もある−、インターネッ
> トは実に不自由かつ、一部の権力者にとって都合の良いものになるでしょう。

 ちょっとTAMO2さんのお話からは外れてしまいますしTAMO2さんは十分ご存じだ と思いますが... 匿名の可否とプライバシーは区別したほうがよいと思います.BBSでの匿名投稿の可否は,そのBBSの「自治権」のようなものに属するものだと思います.そしてその「主権者」はBBSの管理人であって投稿者ではありません.投稿者 はBBSを選ぶことで匿名か実名かを選択することができます.

 しかし,盗聴法は匿名であろうが実名であろうが,利用者のプライバシーを暴露します.投稿内容だけでなく,Nシステムや犯罪歴,戸籍,住民票,所得や職業を含む納税記録など,いろいろな情報とリンクさせて個人のプライバシーを丸裸にすることを可能にします.それこそTAMO2さんが危惧する状況を行政機関が恣意的に作り出すことが可能になるわけです.

  TAMO2さんのようにちゃんと根拠を示している人ならば,たとえ結論が自分のものと違っていても,私は尊敬します.しかし,匿名無責任発言で他人を傷つける人達は,盗聴法を正当化する理由付けを提供 している事に気付いているのでしょうか.自分の匿名性とプライバシーを自ら放棄している事に気付いているのでしょうか... 暗澹たる気持です.以上,長文になってしまい失礼しました.



戸田!もうやめとけ            日付: 2000/04/26 16:59:04 名前: 田和俊哉

 な!戸田さん。 もうやめとき。 旧知の友人の一人のつもりとしていうとくわ。

 このbbsでの君や砂川氏のレスはフォローしきれんものがある。「あれ、知り合いか?」と聞かれたら無視したい。そんな感じです。神戸在住のワシの感想としては、君らの文章はあの阪神大震災でテレビが集まったために、自らの本来の目的を失ってテレビカメラにVサインを送っていたボランティアの連中以下や。

  これ以上自責点はやめてください。ん...?意味がわからん?
  ほな、トラックの運転手からやりなおしなはれ!



事後処理を誤らないでくれ          日付: 2000/04/26 11:49:17 名前: buff-52

 戸田君。君は暫く議会活動に専念したほうがいい。他者との共闘も慎みたまえ。もはや君の名前は一人歩きしつつある。インターネット上では君の言葉は大衆に届かないだろう。私も君の主張に共感する部分もあるが、今、君の同志と呼ばれれば、抵抗を感じざるをえない。

 冷静になってから読み返してほしい。「情報」は捏造できても「真実」からは逃げられない。プロパガンダは失敗したのだよ。今後の健闘をを祈る



田中義久@門真市民ほかのしつこい書き荒らし屋に退場を命ずる。
                         日付: 2000/04/26 11:19:16 名前: ヒゲ-戸田

 これ以上戸田の指定したルールに反し、戸田の述べたてきたことをまともに読解しよう とせずに書き荒らしを繰り返すならば、現段階で把握できる諸君らのデータを公開すると共に、長期調査の対象者として取り扱うからそのつもりで。「ほか」って誰だって?退出意志を表明した人の出戻りとか(ないと思いたいが)ここ2日ほど姿を見せなかった卑劣屋とか、すでに戸田が充分論じたことを無視してワンパターンを繰り返すヤツ、などです。あとは自分で考えて。

◎超集中的に書き込みをしましたので、たまっている他の仕事を今度は片づけていくことになります。掲示板ではインベーダーゲーム(卑劣屋削除)とROMが多くなるでしょう。今度は当分コメントなし削除です。



Re: ネット社会の基礎            日付: 2000/04/26 10:43:36 名前: 氷沼英一

 > Jirochan@学校です。実験がまだ始まらないので。
  > インターネット社会において、IPを隠さない投稿は、匿名投稿とはいいません。

 本名云々、という私の発言に対するものだと思いますが、これは完全に私の勇み足で、戸田さんの考えではありません。戸田さんの考え方は、別な所にありますが、変な誤解を招く発言をしてしまって、申し訳ありません。戸田さんと、皆さんにお詫びします。Jirochanさんも、すいませんでした。匿名云々については、本当に、貴方の仰る通りです。



Re: 残念ながら・・・・               日付: 2000/04/26 10:40:04 名前: 氷沼英一

 > > そうして身分を明らかにした上でなら、たとえどのような書き込みで
  > >あっても、戸田さんは削除しないと思いますよ。

 というのは、私の勝手な思いこみでして、掲示板のスタイルを守る、という事に付いては、匿名、本名関わらず、その内容によるみたいですね。まあ、至極当然な事ですけど、私の勝手な思いこみにより、皆さんと戸田さんにご迷惑をお掛けしてしまったようで、ごめんなさい。訂正して、お詫びします。



ネット社会の基礎            日付: 2000/04/26 10:39:46 名前: Jirochan

 Jirochan@学校です。実験がまだ始まらないので。インターネット社会において、IPを隠さない投稿は、匿名投稿とはいいません。



Re: 第4者さんもさようなら。    日付: 2000/04/26 10:37:34 名前: ヒゲ-戸田

 個別の対応をしないことに気を悪くしたみたいですけど、こちらはこちらの考えと事情がありますからしかたありません。ROMだけにしておいて下さい。



Re: あなたもさようなら。それぞれの世界で楽しみましょう。
                      日付: 2000/04/26 10:23:36 名前: ヒゲ-戸田

 戸田との個別討論バトルをこのHPに過剰に期待してきたのでしょう。 あなたは20万アクセスの世界にお戻り下さい。戸田は3万アクセスの、しかしながら複雑 シビアこの上ない現実世界での闘い・葛藤の中にはめ込まれたこのHPで、やっていきます。



Re: さよなら。まじめなメールは評価するけど、君はカンチ君だね。
                        日付: 2000/04/26 10:11:46 名前: ヒゲ-戸田

 「どうしても個別私に回答くれなきゃイヤだ!」、「そうしないあなたはひどい議員だ!」、というのが今の君の全てみたい。戸田の各論を読んでなお、そういう理解しか できず、自分に向けられたメッセージがどの部分なのか判別できなくていらだつのなら、お互いどうしようもないね。君にその気があるのなら戸田HP全体をじっくり読んで、考えてみて欲しい。では、お元気で。



本気で腹が立ってきました     日付: 2000/04/26 8:58:15 名前: Jirochan

 こんにちは、埼玉県所沢市在住の上野次郎という大学生です。あなたの姿勢に本気で腹が立ってきました。議員として忙しい といいながら、さらに忙しい知事の言動を攻撃しておいて、忙 しいという理由でほかの人の意見を削除して無視ですか。

 確かに反論が多いとレスポンスが大変ですが、でも、それは自分の発言に対する責任なのではないですか?まさか、議員とも あろうお方が自分で責任がとれない発言ができるとお考えじゃないですよね?

 公人としてどうこう以前に、大人としてのあなたの立場が問われていると思います。はっきりいって、あなたの発言、行動は石 原都知事よりも差別に満ちていると思えます。

 これまでここの掲示板での発言を控えていましたが、本名、メ ールアドレスを公示して(これがあなたのルールなのでしょうから)、初の書き込みとしたいと思います。



戸田さん、さようなら。           日付: 2000/04/26 8:04:51 名前: 第四者

> ▽戸田HPを読まず、もしくは読んでも知らない振りをして、さもさも戸田が隠し事を
> しているかのように印象づけるやり方。〜「第4者」や「国立市民」などに典型。

 戸田さんは、「相手の発言を削除した上で、一方的にレッテル貼りしてこき下ろす」という行為を「論破」と表現する人ですから、面白い言動をなさる方として観察してゆくしかありません。

 見解の違う他者と意見を遣り取りすることで、新たな知識や物の見方、レトリック方法などを得る機会を自ら遮断しておられるようなお方ですから、交流によって得られる利益は皆無です。

  戸田さんには、そのような意見交流の相手としてそれなりに期待していただけに、残念でなりません。今後はROMで楽しませて頂きます。さようなら。



さようなら                   日付: 2000/04/26 7:16:47 名前: 学生・丙

 僕もこれで、このページには来ないつもりです。レスを期待して覗くことは有るかもしれませんが。 これの数日間、後学の為には良かったです。 しかし失うものも多くありました。

 戸田さんはなにを見つけて、なにを失ったでしょう。私の想像の及ぶところでは有りませんが・・・ 正直、戸田さんをバッシングしようとかは思っていませんでした。 しかしここまで邪険に扱われたことを悲しく思います。 ただ、一人の人間を信用しようとして信用できなかった。それだけです。

では、いつの日か貴方の考える理想が成りますよう。



闘争は認識を深化させる。これでヒゲ-戸田流「掲示板テーゼ」が出来上がった。
                                日付: 2000/04/26 6:25:09 名前: ヒゲ-戸田

 ある意味では4会派同様、卑劣屋達にも感謝しなければならない。昨夜から寝ないで集中して考察を進めた結果、「なんでも掲示板」のルールと運営指針が整理され鮮明になってきた。この掲示板テーゼは今後、各地の市民派議員HPの掲示板運営のスタンダードに成長 していくだろう。「自由な言論」と「姿なき卑劣屋達の妨害からの防衛」という2つの要素をどう調整していくか、がどこでも重要な課題である。

 卑劣屋達の妨害に毅然たる対応をとれなければ、攻撃のタネになりそうな事には触れないでおこうとする萎縮が進んでしまうだろう。「日の丸・君が代の押しつけに反対する」、ということなどが攻撃対象になっていくことが十分予想される。まあ他の市民派の皆さんは、戸田が荒々しいやり方で進めたことをソフトに上手にこ なしていかれることと思います。

☆それにしても4/25の1日での掲示板アクセスが1118、HP全体のアクセスが3万200に迫る、という大急増もめでたいことだ。卑劣屋クンにカンチ君(勘違い者の意味)達、ありがとう。
もう来んでいいよ。



ヒゲよ、さらば               日付: 2000/04/26 5:53:31 名前: ymad777

 レスをつけない=主体を示さずに罵倒を続ける戸田は若竹スレッドに「輪姦してぇ」と書き込んで 「私を輪姦してぇ」の意味と言い訳するのと同じくらい卑劣な人間のように思えます。

 生IPで(他の人もだけど)メアドをぶら下げて 2ちゃんねるやヤフーといった一日20万アクセスがある掲示板で ずっと使っているハンドルを使ってのカキコを 卑怯よばわりされる覚えはありません。 しかも御都合主義で削除するようなケツの穴の小さい奴にはね。戸田はカキコして宣伝できれば満足するようだが オレはコミュニケーションが無いと満足できないのよ。

 掲示板のバトルって戸田が考えているようなアマいもんじゃない。大量投稿したいなら、コピペでどっかんとやっている。ログを沈めて無力化したいなら、砂川のボケにつきあって罵倒合戦すれば簡単なこと。 多少、削除があってもツリーが壊れて、大事な発言が流れないように新規アーティクルを控えていたのも分からなかったようだ。

 正直に言って、戸田程度のカキコをするのに
>反論や説明の文書を作るのに40分も50分もかかる
などと言い訳するのは見苦しい。 そもそも反論も説明もなく「ここはオレ様が大将だ」という内容を書き換えているだけだから....

 オレ自身、掲示板でガセネタを流す失態をしたことがあってそのことを指摘してくれたのも、失態を許してくれたのも名前もないネットに集う「誰かさん」たちだった。すばらしい体験をしたと思っている。戸田にも同じ喜びを共有して欲しかったが オトモダチと俺様の小さな世界のほうが大切のようだ。 さようなら。



純朴な人がだまされる卑劣屋の詐欺術をバラしてあげましょう。
                        日付: 2000/04/26 5:53:29 名前: ヒゲ-戸田

▽昨今の卑劣屋の最大の特徴は、一見「理性的市民」を装っていること。(それができない低レベルのヤツもいるけれども)議員のHPでは罵詈雑言を言わない代わりに、2チャンネルなど中の自分らの巣窟HPでは罵詈雑言を思いっきりぶちまけている。(2チャンネル全体が、などとは戸田はもともと思っていない)若竹りょう子市議の報告によれば、同一人物が双方で使い分けている場合が確認されているらしい。今後キツネ目組のプロフェッショナルな調査で全貌が解明されていくだろう。

▽「若竹HPでは誹謗中傷書き込みなどない」というのは大ウソ。誹謗中傷書き込み満載の2チャンネルのHPアドレスを書き込んでリンクできるようにした上で、「一見理性的な」書き込みでカモフラージュしているだけであることに注意。

▽戸田HPへの書き込みでは戦術を変えたらしく、自分らの巣窟HPのアドレスを出さずに、同じメンツが「理性派市民」を装っているようだ。

▽「公人として発言したんだから私の質問に答えて下さい!」というパターンの厚顔ブリッコ論法については、下記で別に論破しておいた。なんにしても身勝手な要求を押しつけておいて、「○○議員たら、こんなひどい居直りしてる!」とブリッコする。答えて!答えて!」とダダをこねる。

▽戸田HPを読まず、もしくは読んでも知らない振りをして、さもさも戸田が隠し事をしているかのように印象づけるやり方。〜「第4者」や「国立市民」などに典型。

▽政治に関心がある風を装って、その実戸田のこれまでの活動・闘いには全く興味がなく、従って戸田HPも読まず、門真市議会4会派などへの批判精神をこれっぽっちも持ち合わせずに口先だけはリベラルぶる。

▽支援者や中間派を装って持ち上げつつ、誹謗中傷や身勝手要求戦術へ引っ張り込もうとする。・・・・・・・・まあとりあえずこんなところでしょうか。



戸田議員さまへ 日付: 2000/04/26 5:08:08 名前: プロレタリアート

>「まじめな異論」を装いながら、手紙もメール・FAXも寄こさない卑劣屋達
>要するに、キーボード叩く以外の労力は一切やろうとせず、あくまで安全圏にいたままで、自分の書き込みがHPに載ることに悦楽を覚える、という怠惰な卑劣漢だということです。

 仁侠団体キツネ目組の構成員でありかつ、議員を止めれば暴力も辞さないと発言してい るお方に本名を名乗れとおっしゃる電波人らしい言い訳の御発言です。頭の悪さを隠すには暴力に走るしかないことの典型例。削除の言い訳としてはお笑いです。この議員のサイ トに意見が載ることに価値を感じていらっしゃるかの発言はお寒い限りです。怠惰の意味は議員と拳を現実上交える姿勢がないことのようです。

 掲示板上での解決は掲示板上でよいのです。真っ赤なデマや煽りさらには暴力容認論までする異端発言がネット上にある。けがらわしい。書き込め。と反応してしまうのです。だれもがみている処に異常な論がはずかしげもなく人々を誤誘導しようとしているのよう に考える者にとって戸田議員個人に意見を届かせることになんの意味があるのか。頭の悪すぎる 議員です。

>ハエがたかるような勢いで、「一見まじめな異論」(低レベルのものもあるけど)を寄せている「書き込み屋」の面々。しかしこの間この手の連中からのメール・FAX・手紙 はひとつも寄せられていない、というのが事実。

 ハエはうんこにたかる。戸田氏の比喩は的確です。蠅とうんこのどちらが高等な存在か。メール等を戸田氏に送る愚か者を想定しているようです。お笑いです。掲示板で反論できないような者にメール等を出す必要性を感じるバカがいるとでも本気で思っているのでしょうか。みんなの前で喧嘩できない様な奴が裏山に呼び出しをかけてきたら無気味です。凶器を持ってきているかもと思うのでは。

>「書き込み削除措置」に対してホントに「戸田の意見に異論有り!」、「戸田にこのことは分からせたい!」という熱意があれば、当然寄せられるべきものが全く来ていない。メールはアドレスがばれてイヤだとしても、FAXなら自宅以外からも可能だし、手紙なら全くの匿名で出すことができる。せいぜい消印で出した地方が分かるだけだ。自分が書き込んだ文書を印刷して送ればいいだけではないか。

 お寒いとしか。なんで掲示板に反論するためにファックスを送る必要が。熱意を彼に送 らなければ彼は討論できないのか。  俺と論争して欲しければ家に来いといっているようなもの。討論して欲しければグランド10周といっているような。お笑いです。 下らない御意見です。こんな市議を養っている門真市民が可哀想に思えてきました。送電線が心身に悪影響を及ぼすという説はあるいは本当かもと思えてきました。

>ホントに戸田に自分の持つ異論をぶつけることよりも、戸田のHPで自分の文書が公開されることだけが大事なのである。しかもあくまで陰に隠れて・・・・

 本気でそういっているなら、ネットから戸田市議は撤退すべきです。ネットの常識を無視した旧世代のお方のような。安易な討論の敗北宣言としか受け取れません。市議が論敵を論破すればいいだけのお話ですから。論破できないので削除に走り、いちゃもん付けです。大爆笑。

>若竹りょう子市議も、もともと大した数じゃなかったが朝日新聞に出て以来、個人メールもFAX・ 郵便もゼロだと言っていたよ。 ◎マジメぶりっこした君らの「熱意」の底の浅さが良く分かるね。

 正直な感想を言葉で表現するのが段々難しくなってきました。誹謗中傷発言に受け取ら れずにこの市議を評価する言葉が見つかりません。しかし、研究にはなりました。熱意論が新たな左翼理論に加わった。論争を避ける手法です。感情路線の一変型ではあるが。



本業務外の3%の労力でやったことは3%の枠内で処理する方法を採る
                             日付: 2000/04/26 4:36:46 名前: ヒゲ-戸田

 「3%」というのは例えていうのならこんなものかな、という事ですが、市会議員の本業務とは言うまでもなくその市の市政のチェック活動でありその市での議員活動のこと。それをきっちりやりつつ、区別と連関を持ちつつ、そのワクの外の問題にも広く関心を持って発言し、行動するように戸田は努めています。

 そのひとつが石原問題での発言だったし、若竹りょう子市議応援です。当然それへの反応も予想しているし、こちらの対応程度も決めています。それは「その活動にかけた労力配分程度のワク内で処理できるような処理の仕方をする」、ということです。
ひとつの文書に反論や説明の文書を作るのに40分も50分もかかるのが普通です。1時間2時間かかることもあるでしょう。10の回答要求にまともにつきあうだけで、 2日も3日もかかるでしょう。体はひとつしかないわけで、当然その分本業務が出来なくなります。

 今夜のようにいっとき集中的に150%もかけてこなすことがあるとしても、1週間2週間レベルでは3%ワクに収まるような処理の仕方をするのが当然の事です。そんな当然のことを匿名の、圧倒的多数は門真市民でもない、礼儀知らずの(その意味は既に別に述べている)、手紙を寄こす熱意もない人らにとやかく言われる理由は、これっぽっちもないのです。

◎「石原・若竹問題で公人として発言したんだから、私の質問に答える義務がある!」 だって??!バカも休み休み言え。何様のつもりだい?漫画にしたら、なんかこっちの方が小林よしのりの描く「身勝手人権派」みたい。テレビの有名人に向かって「私とあんたはいつも顔合わせてる仲やないの!」と厚かましくまとわりつく勘違い人以下だね。

☆戸田はそこらのオマジメ市民派とは違うんで、そんな要求にオタオタしないで、バッサリ切り捨てることにしているからそのつもりで。

★要するに「石原批判」であれ何であれ、市会議員がその市のワクよりも広い問題について発言・行動したら、こういう匿名の質問攻撃をして、それに答えないのは不誠実だ、という宣伝をしてやるぞ、という恫喝攻撃なのである。特にHP・掲示板を開いている普通程度の議員ならば、こういう攻撃をよそで見れば「ヤバそうなことは言わんとこ」と萎縮してしまうのが明白だろう。卑劣屋連中の狙うところ、もたらすところはそこにある。

☆だから「普通」程度を超えた「懲罰・問責・辞職勧告・怪文書の4冠王議員」の戸田がこの卑劣屋粉砕の闘いの先端を買って出ているのである。なんせ「無所属・カゲキ派議員」(笑)ですから・・・



投稿=即公開システムを戸田があえて継続している理由を読者にも・・・
                              日付: 2000/04/26 3:41:43 名前: ヒゲ-戸田

 ・・・・ぜひ考えておいてもらいたい。この手の卑劣屋書き込みに対抗する最も簡単なやり方は、さざなみ通信がやっているような、「管理人への投稿」―「管理人の選択の後HPへの公開」というシステムにすることであることは分かり切っているのに、なぜ戸田はそうしないであえて「気に入ら ない書き込み削除した」、とマイナスイメージの宣伝が行われる不利をかぶってまで、こんなめんどくさい闘いをしているのか・・・・・

 それは戸田自身が、あちこちでHPに書き込む楽しみを知っているからです。やっぱり自分の書いた文章が投稿即でそのHP画面に載る方が喜びが大きいものね。「汝の欲せざるところ人に施す事勿れ」というのが信条である戸田としては、自分がうれしいことは人にも味わってもらいたいとも思うのです。だから不利をかぶっても、今のシステムを続けたいと考えて労力を払っています。読者のみなさんはどう考えますか?

 卑劣屋の大量書き込みとそれへの対応の分だけ、まともな書き込みが旧い順から読めなくなる事への怒りが大きく、一方でまた持ち前の「記録屋根性」としては、そういう書き込みも含めて全ての文書を残しておきたい、という願望もあり、両立させるには「書 き流し放題のもうひとつの掲示板」を作る手もあるのですが、HPにこれ以上の費用と手間を(卑劣屋のために)かけるわけにはいかない、という実情もあります。 



残念ながら・・・・           日付: 2000/04/26 3:41:37 名前: 田中義久@門真市民

> そうして身分を明らかにした上でなら、たとえどのような書き込みで
> あっても、戸田さんは削除しないと思いますよ。
> 昨今の問題では、戸田さんを支持している、ということに、ますます誇りが
> 持てるようになってきた、氷沼でした。

 上の書き込みそして最近の彼の行動をご覧になったでしょうか?非常に残念なことにあなたの信頼は裏切られたようですね。 嫌味ではありません。今回の件につきあなたには非常に同情致します。



Re: ムフフッ、予想通りの展開やったね。視察から帰って掲示板の大掃除
                              日付: 2000/04/26 3:35:23 名前: 学生・丙

 こんにちは、「オタク蝿達」の一人です。私は、ただただ、一市議さんのこのような発言を悲しく思っています。ホームページ内容を見るかぎり、他の一般的な市議より良い人だなと思っておりましたが、やはり、自分の仲間でなければ尊重できないのでしょうか?

 確かに私は若竹市議を攻撃してたかも知れません。 しかし、それには若竹市議のある行動が許せなかったからです。それは、自分のHPの掲示板で自由な討論を認めていたにもかかわらず、 都合の悪い発言が増えてくるとそれらを削除したという行動です。
「個人のホームページであるから削除の裁量権がある」とう主張をされた方もいます。しかし、市議という公的な立場で開いているHPでの討論というのは、普通のHPで行われている討論と比べてより重要性を持ってくるのではないでしょうか?

 実際、政治家の皆さんが開いているHPは市民とより深くコミュニケーションをとるため に開設されているのでしょう。どのような思想の人でも、閲覧でき書き込みできるHP形態にしていたということがそれ を証明しています。従来の会報においてや、実際にあって討論することと何ら変わりが無いと考えます。本人が、その討論に参加しているならば、より一層、質問に対しては答えなくてはならないでしょう。当然一般常識に反した質問なら答える必要はないですが、削除するのではなく、その旨をレスするのが普通だと思います。その義務を若竹さんが怠ったのです。

 自分がやっていること(この場合は石原都知事批判ですが)は、その公的な肩書きとともに大きな波紋を呼ぶだろうということは、理解できて当然です。 もしできないというならば、政治家たる素質以前に、一般社会人としての常識を疑いたくなります。

 そして、それをあえて犯した若竹さんを擁護している貴方に、この事実をどう思うか質問を書きましたが、削除されてしまいました。 それも嬉しそうな台詞とともに・・・ もう、質問の答えを知りたいとも思いませんので特に返事は望んでませんが、貴方が本当に自分が正しいと思っているのならば、書き込んでおいて下さい。後にチェックしてみますが・・・

 最後にこの発言に関しては、本当に腹が立ちました。
> 余裕を作る意味でも、このHPのルールを無視するオタク蠅をはね除ける意味でも、
> 掲示板書き込みの大掃除を行った。

 私の見るかぎりルールを無視していた人はほとんどいません。門真市議会・市政に関わるものがUPできなくなるというなら、 他の場所でUPすれば良いのではないでしょうか?貴方がした若竹さんの発言に対する意見反論は、この掲示板以外ではまったく無意味ではないでしょうか? もし、そのような意見反論を「ルール違反」とするなら、大元を作った貴方は何様なのでしょう?

 ネットとはツールなのです。現実世界では決して出会えないような人と話ができる道具なのです。当然、相容れない人たちとも出会います。その時に大人の対応ができなければ(貴方が大人の対応をしているとは思いませんが)その人は「五月蝿いオタク蝿」なのでしょう。 もし、仲間内だけの世界を作りたいのなら、そのように明記しておくべきでしょう。パスワードと言う手段だってあります。それを破ってくる書き込みは、すべて削除しても、誰も文句は言いません。

 以上、長くなってしまいましたが、最後まで読んでくれてありがとうございます。
 以降、大人の対応を期待しております。



「まじめな異論」を装いながら、手紙もメール・FAXも寄こさない卑劣屋達
                              日付: 2000/04/26 3:09:04 名前: ヒゲ-戸田

 要するに、キーボード叩く以外の労力は一切やろうとせず、あくまで安全圏にいたま まで、自分の書き込みがHPに載ることに悦楽を覚える、という怠惰な卑劣漢だということです。ハエがたかるような勢いで、「一見まじめな異論」(低レベルのものもあるけど)を寄せている「書き込み屋」の面々。しかしこの間この手の連中からのメール・FAX・手紙 はひとつも寄せられていない、というのが事実。

 「書き込み削除措置」に対してホントに「戸田の意見に異論有り!」、「戸田にこのこ とは分からせたい!」という熱意があれば、当然寄せられるべきものが全く来ていない。メールはアドレスがばれてイヤだとしても、FAXなら自宅以外からも可能だし、手紙なら全くの匿名で出すことができる。
せいぜい消印で出した地方が分かるだけだ。自分が書き込んだ文書を印刷して送ればいいだけではないか。

 ホントに戸田に自分の持つ異論をぶつけることよりも、戸田のHPで自分の文書が公開 されることだけが大事なのである。しかもあくまで陰に隠れて・・・・若竹りょう子市議も、もともと大した数じゃなかったが朝日新聞に出て以来、個人メールもFAX・ 郵便もゼロだと言っていたよ。

◎マジメぶりっこした君らの「熱意」の底の浅さが良く分かるね。
  熱意のない人は、戸田は相手して上げません。



匿名か実名かは決定的な問題ではありません。礼儀の問題です。
                         日付: 2000/04/26 2:45:45 名前: ヒゲ-戸田

 匿名(ペンネーム)でないと書けない、書きにくいということがあることは重々理解 します。戸田は匿名だから中身を信頼しない、ということはありません。ただ、実名と は格差を付けて取り扱うのは当然のこととご了承下さい。匿名か実名かより、戸田への賛否より、この掲示板で大事なことは、このHP・掲示板の戸田ルールの範囲内でやってくれるかどうか、ということです。 (自己顕示欲ばかりギラつかせるのでない限り、簡単なことのはずですけど・・)

 サイテーなのは、議会・市政刷新の多忙な活動の中でHP運営をやっている戸田に対 して、匿名で「あれを答えろ、これを答えろ」と突きつけてくる連中です。人に何かを求めるときの最低限の礼儀を知らない、と言われて当然のこういう連中に何かを与える義務もつもりはありません。



「待つこと」ができない公開顕示欲の固まり、卑劣オタクにつける薬は・・
                              日付: 2000/04/26 2:21:35 名前: ヒゲ-戸田

 子どもを保育園に通わせていた時に、先生の話を聞いてなるほどなあ、と思ったことがあります。子どもたちに順番になにかさせていくとき、大人から見たらなんとも感じない事だけれども、「他の子がやっているのを見る」、「順番を待つ」、ということ自体が集団の中の教育によって初めて出来るようになること、他者との関わり方の学習の成果であること、などです。

戸田が、
◎門真以外の人が次々と匿名で、同じ話題について書き並べることが続いた場合、景観上、いくつかを除いて適当に削除します。ですからその話題をどうしても書き込みたい人は自分の「出番」を工夫して下さい。なお、そういう話題では特に実名の方が圧倒的に残る可能性が高くなります。
なんでも一番乗りした人は残る可能性が高く、屋上屋を重ねるものは可能性が低くなのは言うまでもありません。・・・・・・・

・・・・と言っているのにねえ。同じ文句言いにしても「出番」の工夫が出来ないヤボはお断りです。なお「景観上」、と言っているのは、「門真の話題が埋もれてしまう、ずっと下になって注目されにくくなってしまう」ということです。それくらい分かってね。

 戸田HPのルールを無視して自分の書き込みが「市会議員としてはアクセス数日本一の戸田HP」で公開されること自体に悦楽を見いだすような人達には、ご褒美を与えない=HPに残さない、という処置が最も効果的でしょう。



Re: あなたの政治姿勢がよく分かりました   日付: 2000/04/26 2:21:19 名前: 第四者

 私の質疑応答をウヤムヤにしましたね。余り大衆を舐めていると、バチが当たりますよ。全ての真実は、こちらよりも遥かにアクセスの多いサイトにて告発されつづけております。  以上。



Re: 戸田が決めたことが戸田HPのルールである。反する人は当然放り出す。
                            日付: 2000/04/26 1:54:36 名前: オオツカアキヒコ

> >このHPは戸田が断固として革命的独裁を行う」ということですね。チャンチャン!
> > それがあなたの政治信条ってことですね。

 その前に「共産趣味的に言えば」って書いてあるじゃん。 煽るな煽るなヽ(´ー`)ノ



砂川君、みどくつさん、助っ人ありがとう。宮崎学親分も。
                        日付: 2000/04/26 1:40:50 名前: ヒゲ-戸田

 戸田の兄弟分の砂川君へ。1泊2日で戸田が視察に出掛けて対応できないことを心配してくれて、熱血的対応ありがとう。しかしまあ、さすが志賀町議会で揉まれただけあって、下品な口ゲンカをさせたら天下一品。(笑)
みどくつさん、英語ネタで撃沈とはさすがチョー世界旅行者。グレコゴーマンスタイルのバトル法と合わせて笑わせてもらいました。

 さてさて、戸田も戻ってきたことだし、陰険なHP攻撃のオタク蠅(・・・人間以下的に扱うのは如何なものか、という指摘にうなずける面もあるのですが、とりあえずはこの呼び方でいきます)の実態も天下にさらすこともできたし、これからは基本的には 「チャット的口げんか方式」以外のやりかたでいきましょう。

 オタク蠅連中に対してはバシバシに削除して、逆攻勢をかけます。我が電脳キツネ目組HPの、最新情報の部分にこの間のBBSバトルについておもろい話が載せられています。(4/24記事)



Re: ムフフッ、予想通りの展開やったね。視察から帰って掲示板の大掃除。
                             日付: 2000/04/26 1:36:02 名前: 知多市民

> 余裕を作る意味でも、このHPのルールを無視するオタク蠅をはね除ける意味でも、
> 掲示板書き込みの大掃除を行った。

どうも公人たるヒトがこんな発言はいただけないとおもいますよ
実社会でもルールを破った少年たちは「更正」を重視されます
違反者=敵orオタク蝿 これじゃぁアカのレッテル貼るのといっしょじゃないですか



Re: 戸田が決めたことが戸田HPのルールである。反する人は当然放り出す。
                      日付: 2000/04/26 1:35:33 名前: 田中義久@門真市民

>このHPは戸田が断固として革命的独裁を行う」ということですね。チャンチャン!

 それがあなたの政治信条ってことですね。



戸田が決めたことが戸田HPのルールである。反する人は当然放り出す。
                           日付: 2000/04/26 1:09:33 名前: ヒゲ-戸田

◎この掲示板はよくある書き流し一方の掲示板ではなく、「速攻的口げんか」が望ましい掲示板でもない。保存と削除の基準はすでに述べてあるので、良く読むように。

▼ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・ ヒゲ-戸田 2000/04/24 3:57
▼人のフンドシでオダを上げている勘違いクン達へ。甘ったれはやめなさい。
                                    ヒゲ-戸田 2000/04/24 3:08
▼「当面の御注目」の最下段の「このHPの見方」の中の注意事項。(注意事項・このHPのルール、はこれを機会に充実させていきます)

◎読んでも分からない人は、じっくり掲示板を読み、HP各所を読んで自分で場の空気を判断できるようになってから書き込んで下さい。それで削られたら戸田の判定と自分が会わなかったものだと思って下さい。

◎人を雇い、毎日のようにデータ整理やHP更新を行い、議会や活動記録を読みやすくきっちりと蓄積していくために、あれやこれやで通信費以外に毎月10数万円のカネと頭脳を投じて開設している我がHPに対して、その機能を妨害するような輩は許しません。

◎書き込みを残すか残さないかの判断の最大のポイント、労賃労力を払ってまでこれを「過去の記録」に編集アップするに値するかどうか、です。冗談はありでも、口ゲンカ的なものやルール違反モノは基本的には削除です。

◎既に掲示板に書かれていることを読みもせず、このHPの他の部分を読みもせず、ああだこうだと言うような無礼な人には掲示板に参加する資格を認めません。戸田の定めたルールに従う気のない人は、どうぞ他でやって下さい。

◎仲間や身内は断固として優遇します。

◎意図的な妨害者はデータを公表し、他とも連携を取って長期の調査を行い追及します。

★ これだけ書くだけでも結構時間を食ってしまいました。共産趣味的に一言で言えば、「このHPは戸田が断固として革命的独裁を行う」ということですね。 チャンチャン!



「人」として見る事について      日付: 2000/04/26 1:06:47 名前: カラバ

 ヒゲ戸田さんにちょっと質問したいのですが 中野区民さんと言う方はオタク蝿でけんもほろろに追返して良い人種なのですか? 僕には中野区民さんがここのHPのルールをやぶって砂川さんがそれを守っているようには感じられません。
あの酷い論争を見た限りではどっちもどっちのような気がします。

 むしろ異議を持っている方がメールアドレスも公開して一人で来ているのにあの扱いは少々行き過ぎのような気がします。 中野区民さんを個人的に知っているわけでは有りませんが、人として見ることも大切では?

 僕の立場は人間です。



Re: ムフフッ、予想通りの展開やったね。視察から帰って掲示板の大掃除。
                             日付: 2000/04/26 0:43:58 名前: ymad777

> 若竹攻撃をやって来たオタク蠅達がやって来たことと、熱血砂川のバトルが絡み合っ
> て4月24日の0時から24時の掲示板アクセスが1256という驚異的数字を叩き出した。

 あのう、罵倒しか行えなかった暴言オヤジ、砂川とは だれも絡めなかったんですけど....若竹批判を「攻撃」であるとする根拠をお教え願えませんか? 現在1200程ある書き込みのうちに どれだけセクハラや個人攻撃にあたる発言があったのですか?

 せめて、3割くらいの数がないとねぇ... オタク蝿、ヘドが出る、腐った連中と言ったあなたの発言は一部に凶悪犯罪者がいるからといってミソクソ一緒に三国人の裕次郎の兄となんら変わるものではありません。

 それから本名を名乗ることに対しては罵声を浴びせるだけの男を熱血砂川と持ち上げて奴の悪行の証拠隠滅を計る管理人の板じゃ おっかなくって本名なんて名乗れません。(笑) でも生IPでカキコしてますが...



ムフフッ、予想通りの展開やったね。視察から帰って掲示板の大掃除。
                          日付: 2000/04/26 0:05:28 名前: ヒゲ-戸田

 若竹攻撃をやって来たオタク蠅達がやって来たことと、熱血砂川のバトルが絡み合って4月24日の0時から24時の掲示板アクセスが1256という驚異的数字を叩き出した。(4/22にその予兆で311。通常は1日100程度、ちょっと多くて200)

 しかし、おかげで過去の書き込みが、今晩8時段階で、3月21日以前の書き込みが消滅してしまった。戸田側では記録保存しているとはいうものの、「過去の記録」に移 して整理する余裕はまだないから、一般読者にとっては門真議会・市政に関わる3月段階のものが急速に読めなくなることになる。(掲示板表示容量は200件まで)余裕を作る意味でも、このHPのルールを無視するオタク蠅をはね除ける意味でも、掲示板書き込みの大掃除を行った。(そのトバッチリを食って掃除されちゃったものもあるがご勘弁を) <以下略>



Re: 本名もクソもないのだよ        日付: 2000/04/25 23:39:48 名前: ymad777

> それではあなたのお名前が本名であることを確認するために
> 住所、電話番号などを御示しください。
> また免許証のスキャンを何処かにUPされてもかまいません。

 彼の名前が本名でないことは、すでに彼自身のカキコにあったよ。管理人の変な削除のせいでツリーがめちゃめちゃになったから 親の発言がどうなっているか分からないだろうけど... どうでもいいけどさ、妙な強要はヤメなさい。砂川の暴走と同じく、戸田氏に迷惑をかけるだけだからさ。



ちょっと立ち寄ってみたら     日付: 2000/04/25 7:47:47 名前: 通りすがり

 いや〜、暇だけはたんと持ち合わせているひきこもりネット厨どもに噛みつかれて、戸田議員もコリャたいへんだぁ。つけるクスリのない連中が調子こいて騒いでいるだけだし、GW明けには駆逐されるでしょう。砂川さん、こいつらにつける薬はないですか? 効き目のうんとキツ〜イやつ(和良) そうか、チュ〜野郎だけに、殺鼠剤か…(おお和良ヒ)



Re: ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・・
                  日付: 2000/04/25 1:59:19 名前: オオツカアキヒコ

オオツカと申します。横からレス失礼。
> 今回のこの掲示板の「喧騒」については「五月蝿い」としか感想を持っておりません。
同感です。

> また削除した場合にその理由を開示する義務はありません。
>こういう場合私は黙って切る(削除する)のが一番いいと思いますが、

 管理者に削除権限はありますが、理由は開示“すべき”です。いかなる場合でも。(義務 じゃないけどね) 「一方的」と判断される削除は、さらなる無用な混乱を招くものです。管理者の責務を果たすのであれば、事前のルール決め、もしくは十分な事後説明を前提と して、削除をおこなって欲しいものです。

#今回のケースがどうであるかは、途中から参加したので判断いたしかねますが。
まぁいいや、もうこの件うんざりしているからパスパス!!



Re: ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・・・
                            日付: 2000/04/25 1:10:41 名前: ひまた

はい
>(ひまたさん、ご希望に添えず済みませんがご了承下さい。)
了承いたします。

 毎回注釈のように書き添えておりますが、私は労働組合の「エイエイオー」 というのが大嫌いで、日の丸君が代容認派の自由主義者です。

 さて、私はこのホームページを拝見(愛読)しておりながら、ここでいつの日にか血で血を洗う「政策・理念バトル」を・・・とてぐすねをひいている次第ですが、今回のこの掲示板の「喧騒」については「五月蝿い」としか感想を持っておりません。

 個人の責任において設置するホームページにおいては不適当な(これはいろんな 意味がありますが)投稿については設置者に削除権限があり、また削除した場合にその理由を開示する義務はありません。こういう場合私は黙って切る(削除する) のが一番いいと思いますが、返答されるのは戸田議員の「優しさ」からでしょう。



Re: 元気な意見をありがとう      日付: 2000/04/25 1:02:21 名前: 第四者

> おいおい、2ちゃんねるが、自慢になる所かよ。 勘違いするんじゃない!

 別に自慢などしてはいませんけどねえ。「2ちゃんねるでさえ、馬鹿にされる書き込みですよ」という事と、「2ちゃんねるのアクセスの多さを甘く見ないほうが良い」 と言うのが真意だったのですが。それから、あなたがどんなに2ちゃんねるをバカにして罵ろうが、私にはどうだって良い事なんですよ。私には、2ちゃんねるの名誉を守る義理など、さらさらありません。あそこでは、直接の知り合いなど全く居ません。たまに、ネット上での知り合いの方が、固定ハンドルで発言しているのを見かける程度です。

> 自分をなにか別の集団の中において、その集団の名前で、発言するとは、
> チンピラが山口組の名前を使うようなものだ。
2ちゃんねるは、山口組のごとく組織された集団だったのですか。 じゃ、なんであんなに内部で喧嘩が絶えないんだろう?

> しかも、2ちゃんねるなんて、今では、オチコボレの集まる、ゴミタメだと、
> みんなわかってるよ。 雑魚め。
差別発言バリバリ全開ですね。頼もしい限りです。 もう一度言いますが、あなたがどんなに2ちゃんねるをバカにして罵ろうが、私には関係の無い事です。

> 自分の名前で、個人で意見を言え。
> 自分の名前も出せない人間は、インターネット旧世代だ。
> 今では、普通の女の子だって、裸を見せてる時代だぜ。
個人情報をどこまで公開するかは、個人の自由です。私は私人ですから、信用の置ける人以外に個人情報を知られたくありません。私は、戸田さんの真意を諮りたいだけなのですが、その条件として個人情報を要求するのでしたら、こちらにお邪魔するのを止めるだけです。

> 「みなさん、みなさん」というんじゃない。 自分一人で戦え。
じゃあ、戸田先生も、砂川先生も、選挙のときには 「みなさん、みなさん」とは呼びかけず、ご自分お一人で戦っていらっしゃるのですか?

追伸 砂川先生は、なぜか妙に興奮していらっしゃるご様子ですので、先生のお体を気遣い、敢えて放って置いて差し上げます。



Re: 本名もクソもないのだよ      日付: 2000/04/25 0:58:15 名前: 氷沼英一

ymad777さん、はじめまして。 ymad777さんは一貫して、
> 何が書かれているかが重要なのです。
> 誰が書いたかを要らぬ詮索をするから、相手を間違うのです。
と主張されてますね。 仰られていることは、理解します。確かに、本名で詰まらない発言をするよりは、匿名で素晴らしい発言をする方が、より有意義ではあると思います。あの、ここの掲示板の具体的な発言を指している訳ではありませんよ。

私は、どちらかというと、紙媒体での活字で育っており、こうしたインターネットでの書き込み等の、こう、ペースといいますか、暗黙の了解的なものが今ひとつ分かっていないのかもしれません。

 ymad777さんは、素晴らしい事が書かれていれば、本名だろうと・・だろうと関係ない、とのことですが、私は、やはり同じ内容であれば、本名での方が、より覚悟と責任が明確ではないか、と考えます。このあたりは、意見が相違するのですが、お互い、考え方としては、理解することができるのではないかと思います。もちろん、語られている対象にも よりますけれど。

> そして、自分のカキコの根拠が誤りだった場合には
> 潔く訂正すれば、ちゃんと受け入れてくれる懐の深さを
> 2ちゃんねる住民は持ち合わせているとオレは信じている。

 こうした、議論するべきことにおいての前提条件といいますか、ルールが守られるなら、私個人は、匿名的要素があっても、問題はないようには思います。私がイメージしたのは、匿名という集団的なかくれみのに隠れて、極めて品位の無い人を傷つける発言を一方的に書き込む、という行為です。今回の発端となった、石原問題はさておき、それに付随する若竹議員の問題については、私自身判断の根拠となるべき材料を読んでませんので触れませんでした。

ただ、
> 氷沼さんがおっしゃるように、戸田氏が懐が深く、デカイ人物なら
> 多くの2ちゃんねる住民の若竹批判の骨子を理解し
> 嫌がらせ発言を撤回してくれると思います。

 とymad777さんさんがおっしゃる、嫌がらせ発言、とは、具的的にはどのような発言を指しているのでしょうか。ここでの掲示板での、関連発言全て、ということでしょうか。
よろしければ、ご教授ください。



門真市のHPの参考に     日付: 2000/04/25 0:16:46 名前: CONDOR RIOICHI

 いろいろリンクしているうちに北海道標茶町のホームページに行きました。議会の公開度など参考になると思います。議員一人ひとりの写真と所属会派、所属委員会はもちろん請願や傍聴の仕方、議会での議案の討論・採決の流れなどとりあえず地方議会がどうなっているのかよくわかるようになっている。門真市もこのくらいにはしてほしいものだと思います。

  http://www.town.shibecha.hokkaido.jp/yakuba/welcome.html

たまたま見たのがこの町だっただけで、もっとすばらしいホ−ムページを作っている 自治体はあると思います。門真市が素晴らしいホ−ムページを作るのために、いろいろな自治体のホームページを紹介するコーナーを作って、 リンクしてみんなで見に行くようにしてはどうでしょうか?



ちょっと意見です。(長文)       日付: 2000/04/24 22:25:20 名前: ぽぺ

> ◎誤解のなきように言っておきますと(いかにも誤解されそうなので)、なにもみんなが
> みんな、ケンカや戦闘をせよ、と言ってるわけではないのです。
> 絶対平和主義OK、キツイ言葉をいうこと自体イヤもOK、詩人OK、何でもOKだ
> けれども、全体の構造を理解しておいてね、自分だけ安全地帯にいて必要事としてケンカ
> ・戦闘やっている部分の足引っ張りは、しないようにしましょうね、ということなのです。

 前半部は言葉が汚くて何ともねぇと感じたのですが、なるほどこういうスタンスですか。納得です。私もどんな真面目な議論でもある程度のユーモアは必要だと思っていますので ♯おかげで時々注意されますが(^^;) 真面目な議論であろうと、堅っ苦しい言葉使いは如何なものか。キツイ言葉使っても別にかまへんだろという主張は完全に同意します。

  そうそう。一つツッコミ。
>(その証拠に「殺しの三派」と言われる中核・カクマル・解放なんかに嫌がらせ攻撃する度胸のあるヤツはいないでしょ。極端な例ですが・・)

 これは右も左も一緒でしょ。暴力主義的な極右団体の構成員にむかって、ミシマやテンノウの悪口を滔々と述べる人はいないでしょ。 これは証拠でも何でもないし、この理屈が通るのなら、ヤツらは朝日の言う事を鵜呑みにして云々とそのまま返ってきます(笑)

> ◎こういう理解が弱いところが日本の社会運動の大きな弱点だと、戸田は考えています。
>各国でのレジスタンス闘争、民族解放独立闘争の実際を思い浮かべて見て下さい。
> 言論活動、非暴力活動、文化運動、教育活動、などなど様々な分野での活動のひとつ
> の分野として、これまた様々なレベルでの「実力行動」「直接行動」が包括されていた
> ことが分かるはずです。

 と、この辺りまで読んで思ったのですが、グリーンピースとかいう実力主義的な過激 自然保護団体がありますよね。あーゆーやり口も大賛成なんでしょうか。私はあーゆーのもアリだろうと思わないでもないですが、どうもあーゆー輩は独善的な酔っ払いと紙一重になりがちなので、調査捕鯨船に対する運動なんかをみると おいおいと思うこともしばしばです。

> ◎日本では意図的に報道されていませんが(そして文化人達も意図的に知らせてこなか
> った)、例えばドイツなんかでは「アンティファ」と呼ばれる意識的・戦闘的なファシスト粉砕の
>活動がずっと続いているそうです。(ドイツ・アウトノーメ運動の紹介文献などに詳しい)
>ネオナチの拠点を襲撃したり、数千の暴動的デモを起こしたり、肉体的衝突をもバン
> バンやってきました。パンク青年やアパート占拠・共同体運動の人々も積極的に参加し
> てきました。 こういう運動があるからこそ、ネオナチの台頭も「あの程度で」済んでいるのです。
>(こういう左右対立のためにネオナチが暴力化したのではありませんので、
>お間違えのないように・・・)

 ここ一番確認しておきたい点です。こーゆー仮説をたてるとき、普通は対立仮説も同時に思いつく訳で、この場合だと「ネオナチの暴力化を抑えるには力で対抗することが一番効果がある」と「力で対抗することによりますます暴力化する」ということですね。ここを前者の仮説が正しいとの結論を下すその明確な資料なりデータなりをお持ちなのでしょうか。こんなのは精密な統計情報を集めてさえ、困難な調査だと思うのですが。単純にある結果の要因を一つのものだけである(あるいはこの効果が一番高い)との断定は、政治家の立場にある者としては、非常に軽軽しいものだと思います。この先、何らかの立法(条例とか)の作成に決定権を持つであろう立場の人であるならば、どういった要素が、その結果(現状)に影響を与えていて、それがどのようにからみあっているのか結論を出すにはもう少し慎重であるべきでは ないでしょうか。

 MP3でもそうですよね。これが氾濫したからCDの売上を幾ら損失したとかジャスラックが主張しても、無料だからこそ気軽にダウンロードしている輩もいれば、逆に新しい顧客層の開拓にも 繋がっている訳で。違法ダウンロードされている曲の数=購入する予定だった人(損失 売上)との計算は浅薄すぎです。実際にアメリカではここ数年CDの売上は伸びているのですが、アメリカ版ジャスラックの言い分では、MP3がなければもっと売上が伸びていた、ですって。

 具体的に述べましょうか。MP3で聞いたこともないバンドの曲を聞いた。気に入ったんで2枚目のアルバムをちゃんと購入する人もいれば、こんなん二度と聞かんとポイする人もいます。多分一番多いのはこれで満足だと購入しない人。但し最初から購入するつもりがないのか、(購入する意志はあったが)聞いた上で購入しなくても良いと思ったのか、これはそれぞれでしょう。

 友達に誘われて気軽にネオナチ運動に参加、たまたま反対集団の襲撃をうけ重傷を 負った。もう二度とこんなのには参加しないと思う人もいれば、敵愾心を燃やしてますます活動にのめり込む人だっているでしょう。多分一番多いのは最初から参加を考慮することすらしない人。但し(ネオナチに賛同はしているが)反対運動が活発だからこそ考慮しないのか、元々考慮するような人でないのか、これもそれぞれでしょう。

 で結論とすれば。掲示板にて、上記のような敵愾心を煽るような意図でもって書き込みをするのであれば、そのことによってシュンとなって、「アホウども」が減るかとお思いであればそれは大きな間違いでしょう。色々な掲示板を見てきた経験上、この場合ですと逆に活発になる一方だと思います。別にそのことが問題であるとは言いません。逆にROMってる者にとっては喜ばしい ことですし(掲示板管理者としても喜ばしいこと?)。 ただその覚悟はしておくべきと言うことです。

 余談ですが。件の市議はその辺りの覚悟がたりなかったのかなと思います。表現がどうのとかではなく、あーゆー内容でいくならば反対者の存在を考慮すべきでしたでしょうにという意味で。

で後は付けたし。
> 「狼のような戦闘力を持った市民派」が必要なんじゃないでしょうか。
> (でもちょっと言葉の座りが悪いなあ・・・)
「ヒツジの皮をかぶったヤギ」というのはどうでしょう。ええ冗談です。

> 辛淑玉さんは在日韓国人であるということで、凄まじい嫌がらせ攻撃に晒されています。
> FAXの紙がなくなるほどの脅迫嫌がらせFAX攻撃も続けられています。

 在日だからこそ嫌がらせを受けるとの見解もどうかと。嫌がらせをしようとする輩が在日であることをネタにするとかなら、まぁ分かりますが。これが日本人で同じことを主張しているのなら、またそれはそれでそんなに朝鮮が好きなら朝鮮に行けとか、そーゆー嫌がらせを受けるでしょうし。日本人なら50の嫌がらせですむところが、在日であるから60になったとかなら 検証のしようもあるのですけどね

(まず辛淑玉さんと無関係で容姿その他がほぼ同じ人物を用意し、同様の主張を同様な場で行ってもらいます。そして受けた嫌がらせの量{例えば送られてきたFAXの分量や電話の回数}質{使用言語の威嚇度を10段階ぐらいで評価} で比較するとか)。

 件の市議もそう。あれは市議だからこそ受けた嫌がらせとも言えますが、それは単純に目立っているからであって(個人で細々とやっていれば、あの1/10も 反論はこないでしょうね)賛同者が大勢いる注目されているWebであれば、個人でやっていても同等の反論がきたことでしょう。 それでは。



あんた、英語間違ってるよ       日付: 2000/04/24 21:26:02 名前: プリン

> What a foolish you are!
あんた、間違ってるよ、これ↑。
foolishって、名詞じゃなくて、形容詞だよ。 こんな簡単な文章でも間違えるの、あんた。 あんた、やばいよ。

> これだけであなた方には十分でしょう。一生懸命オックスフォードの辞書でも
>引きながら訳してくださいね。

 何か特別な用法があるかと思って、念のため、手元にあるフルバージョンのOEDを ひいてみたけど、そんな用法なかったよ。 オックスフォードって言えば、みんなすくみ上がるとでも思ったわけ?今時、普通の知識人だったら、OEDくらい持ってるもんだよ。 それにしてもあんた、辞書持ってるのに間違えたわけ?

 あんた、本当にやばいよ。



ちょっとちがうのでは?         日付: 2000/04/24 21:24:19 名前: TAMO2

 この間(といっても2、3日)の”騒動”をざっと読みました。ヒゲ−戸田さんの同志・電脳突破党の党遊、TAMO2と申します。

 確かに、2ちゃんねる(かつては私もここを利用していました)には酷い内容のものが多いです。しかしながら、パンダさんの指摘は小生は正しい、と思います。 2ちゃんねるに限らず、様々なBBS−−例えば、「共産趣味系」(今、一番ホットで水準が高いのは、四トロ同窓会二次会と思う)−−は匿名で書き込めるから安心して議論できるのではないでしょうか。実名ならば、共産主義(ここが微妙ですが)に関心をもっている、というだけで様々な勢力に目を付けられかねません。

 そのような状況になれば−−現にそれを画策している勢力もある−−、インターネット は実に不自由かつ、一部の権力者にとって都合の良いものになるでしょう。もし、実名でなければならないならば、以下の文章を小生が提供することもないでしょう。

 http://www5.big.or.jp/~jinmink/DTxt/index.html
 http://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/kokkakakumei.html
 http://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/kiso/kiso1.html

 しかしながら、これは実名・匿名は関係ないのではないでしょうか。以下メモリー 節約の為削除しましたが、根拠云々と実名・匿名の関係を混同なさらない方がよろしいと思います。実名の方が信憑性と責任があるのは認めますが、匿名=ダメという印象を与える書き込みには同意できません。匿名ゆえに、後難を省みず、ネットを活用できる小生のような人間もいるのです。

 (赤色分子として、組合・会社に監視されているTAMO2でした。)



もう結構です               日付: 2000/04/24 20:41:39 名前: 中野区民

 あなた方とはどうしても相容れないようですね。そもそも議論すら成立しませんので、もうこの件に関し、投稿はいたしません。 この掲示板に来て学んだ事は、「学生運動崩れのオヤジ共は手に負えない」って事 ぐらいです。あ、あと緑の靴下は水虫ができそうなので履かない事にします。

 私の投稿は全て削除して頂いて構いません。ここに私がいた事実だけで恥ずかしく思えてきましたよ。
それでは、これからも頑張って活動なさって下さい。陰ながら足を引っ張らせて頂きます。 では。



若竹議員掲示板のログはTAEにもあります。
                     日付: 2000/04/24 20:32:58 名前: TAEにも議事録ありますよ

若竹議員を支援しているTOKYO ALIEN EYESにも残されています。
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/takuzo/cgi-bin3/trees.cgi?log=&v=340&e=msg&lp=340&st=0
  若竹議員を支援していてもこれを削除しない高野氏を私は高く評価します。このBBSでは罵倒合戦が起こっているようですが、客観的にご参考にされるといいでしょう。 私には誹謗中傷があるようにはどうしても読めません。



英語で書いてごらん。      日付: 2000/04/24 20:21:51 名前: みどりのくつした

> あんたも暇ですね。よほど本業が廃れているとお見受けしました。
> それで私の質問に対し、何も答えていない。日本語の読解能力が無い
> のでしょうか。何なら英語で書きますけど?

 僕は、ケンブリッジ英検の特級を持ってるが、英語で書けるなら、書いてみろ。
そういうやつに限って、書けないんだよ。     かいてみろよ。



一人では何も言えない馬鹿。     日付: 2000/04/24 20:17:08 名前: みどりのくつした

> ちなみに2ちゃんねるでは、このような言動は「厨房」と呼ばれており、
> 黙殺対象です。憐れんで誰もマトモに相手にしてはくれませんよ。
> 2ちゃんねる諸氏が、ここを注目しているのをくれぐれもお忘れ無きよう。

 おいおい、2ちゃんねるが、自慢になる所かよ。勘違いするんじゃない!自分をなにか別の集団の中において、その集団の名前で、発言するとは、チンピラが山口組の名前を使うようなものだ。しかも、2ちゃんねるなんて、今では、オチコボレの集まる、ゴミタメだと、みんなわかってるよ。 雑魚め。

 自分の名前で、個人で意見を言え。自分の名前も出せない人間は、インターネット旧世代だ。今では、普通の女の子だって、裸を見せてる時代だぜ。 「みなさん、みなさん」というんじゃない。 自分一人で戦え。



穏健派のワタシの意見。        日付: 2000/04/24 19:47:56 名前: 氷沼英一

 いや、皆さん、スゴイ勢いですねええ。毎日楽しみにしてるのですが、最近の勢いは、ほんと、楽しみ増えてます。ワタシも、何かコメントして参加したいのですが、穏健派、気の弱いワタシとしては、少し巻き込まれるのも怖かったりして。

 穏健派ですから、匿名の告発が何の意味も持たない、とは思いません。立場が弱い者が戦おうとしたとき、初めの第一歩としては、一応評価に価すると思います。しかし、実名で戦うほうが、100万倍勇気と覚悟が必要で、素晴らしいことは言うまでもありませんよね。どう考えても、責任の伴わない発言は、やはり軽視されますもん。

 削除問題も、そら、ワタシもできるだけ削除はしない方がいいとは思いますよ。削除された、というそのことが一人歩きしてしまいます。削除された、削除された、とわめかれても、その部分は少なくとも真実なんですし、一応は、強健の発動ではあるのですから、確かにイメージはよくないです。

でもです。どうしても削除されたく無い人は、本名で発言すればどうですか。どうしても本名はイヤだ、というのなら、せめて戸田さんにはメール等で身分を明らかにした上で発言するのはどうでしょうか。他の発言者に対しては、メールアドレスを明らかにする、程度で充分かとは思いますが。
 そうして身分を明らかにした上でなら、たとえどのような書き込みであっても、戸田さんは削除しないと思いますよ。むしろ、敵対する立場の掲示板に堂々と現れたあなた方に対して、敬意を表するとさえ思います。

 最後に、アンチ戸田さん派の方々へアドバイスですが、戸田さんのデカさ、懐の深さを見誤らない方がいいですよ。へこますのは、ホント、大変ですよおー。昨今の問題では、戸田さんを支持している、ということに、ますます誇りが持てるようになってきた、氷沼でした。実は本名ではない。



ニセ、国立市民へ、もうでてこなくてよろしい ( 笑 )
                            日付: 2000/04/24 19:20:45 名前: 砂川

若竹議員の知りあいの、フリをして、若竹議員の誹謗中傷を書き込む、オオバカものめ

 ウソの長文を書いているうちに、 自分自身がニセ人間になってしまったみたいやな〜
小説の才能もあらへん

 国立市民のいい迷惑だから、 君はもうでてこなくてよろしい ( 笑)



ネット上の言論の自由の行使        日付: 2000/04/24 18:31:27 名前: おだ

> 自分もISPとNTTに対し、料金を支払ってまで発言しています。即ち、身銭を
> 切って発言しているわけです。あなたのこの発言には矛盾と怒りを感じます。

 ならばご自分でホームページでもBBSでも作ればいいのでは? 戸田さんが所属する政党はその意味での「ネット上での言論の自由」を保証するためにその*全存在を懸けて*闘っているのですよ. 問題と相手を間違えないようにしてくださいね.



戸田さんのページの意義             日付: 2000/04/24 18:08:25 名前: おだ

匿名の内部告発にどんな信憑性がありますか?
匿名の権力批判にどんな説得力がありますか?

 私には自らを明かにしている戸田さんの言葉のほうが匿名君達よりもずっと信憑性と説得力があると思いますがね.戸田さんの言葉には「責任」という裏付けがありますから.そして何より,戸田さんは自分の発言や行動に関して「何故そう考えるのか」 ちゃんと根拠を説明しています.だからこそ間違っているかどうか第3者にも判断できます. 一方,一連の匿名達の投稿にはどのような客観的な根拠がありますか? 客観的な根拠を伴わない発言は,「だめだからだめだ」と同じですね (^^)

 戸田さんが何故市議会の議事録を公開しているか,よーく考えてみてください.
戸田さんが何故門真市の内情を公開しているか,じっくり考えてみてください.
そこに民主主義と言論の基本があると思います.
民主主義は自由な言論の上に成立するものですが,根拠が伴わない暴論の上では民主主義は機能しませんよね.



Re: 第4者さんへ。戸田は正しいと考えています。国立市民はウソ言ってますが・・
                                   日付: 2000/04/24 16:28:17 名前: 中道くん

 あのー、ここのHP、他の掲示板にリンクがあったので、見に行きましたけど国立市民さんがおっしゃっているように、誰でも入れました。パスワードも入れない のに、メーリングリストの内容が読めたので、逆にびっくりしたくらいです。 セキュリティ強化してなによりですけど、国立市民さん、ウソ言ってませんよ。それだけ言いたくて、書きました。さようなら。



2チャンネルは、そんな立派な所じゃないよ。
                    日付: 2000/04/24 16:16:59 名前: みどりのくつした

> どうも戸田さんをはじめとする方々は2ちゃんねる全体を敵視しているように
> 見えますけれど、あの掲示板は基本的に匿名であるがゆえに、さまざまな立場の
> 人がさまざまな問題提起・内部告発・権力批判などを行うことができる場なのです。

えー、僕は、関係ないのですが、事実と違う建前の話は、面白くないですね。 2チャンネルというのは、海外旅行の掲示板に僕の話題が出たりしてて、僕自身も書き込みましたが、自分の名を明らかにせず、単に人の悪口を書くだけの、意味のない所でした。 ですから、僕はいま、無視しています。 相変わらず僕の悪口が書いてありますけれどね。

 どこの誰とも分からない人間たちが、無責任な発言をしている場所を、重視しろも何もないでしょう。責任のある発言は、本名で出来るはずです。



Re: ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・・・
                         日付: 2000/04/24 8:02:37 名前: 崎山伸男

 はじめまして、崎山と言います。数日前からこちらの掲示板を拝見していましたが、今回の戸田さんの判断はいかがなものかと思い、初めて書き込ませて頂きます。 因みに、私は東京都民ですが石原氏の支持者ではありません。前回の都知事選では枡添要一氏に投票しました。

 どの書き込みが「デマ・低レベルの罵倒の類」に当たるのか、是非とも戸田さんの判断を具体的にお聞かせ頂きたく思います。 また、「他との景観上の釣り合い」という表現は極めて不明瞭と感じました。やはり戸田さんの判断基準をしっかり示して頂きたいと思います。

 門真市門真市議会議員である戸田さんの掲示板から、「よその問題」である東京都知事の発言に関する書き込み全てを削除すべきではないでしょうか? 出勤前ですのでとりあえず以上ですが、是非お願いします。また今夜訪問します。



Re: 第4者さんへ。戸田は正しいと考えています。国立市民はウソ言ってますが・・
                                  日付: 2000/04/24 4:29:35 名前: ヒゲ-戸田

 戸田としてはなんらおかしな発言とは思っていません。第4者さん、意見があれば寄せて下さい。様々用事があるのですぐに回答はできないと思いますが。個人宛てメールでも どうぞ。
 また、この件では「4トロ同窓会」HPでも異論出されているので、いずれ時間を作ってそちらへは回答する予定にしています。(順番としてはそちらが優先)
☆なお、国立市民の次の部分はウソであり、この文書は「なんでも掲示板」で4/21に公開しており、この人がこのHPを読みもせずに、文句を付けデマを広げていることがよく分かります。
==========国立市民のウソ===================
「あの発言は、戸田さんと若竹さん、その他の議員の方々が、議員専用のメーリング・リストで現実に送信しあっている、日常会話からの引用です。 現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前までは誰でも読める状況でした。 よほど、市民に知られるとまずい言動だと、自覚されたのか、現在では私たちの目からは隠されています。
====================================
★このメーリングリストは、「虹と緑の500人リスト」会員専用のもので、そこに会員以外の誰かが侵入して会員間のメールを外に勝手に公開した、というのが問題なのであって、(つまり情報ドロボー)現在セキュリティ対策を強化したところです。「現在は、一般への公開をされていないようですが、数日前までは誰でも読める状況でした。」とはよくも言うものです。見たければ会費を払って会員になるのが当然です。・・・・当然、実名・住所職業などは明らかにしてもらわなければなりませんが・・

★こういうデマをさもさもホントらしく流す人なので、国立市民は削除します。



ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・・・
                             日付: 2000/04/24 3:57:20 名前: ヒゲ-戸田

 記録としては残しておきたい気のする書き込みもあるし、こちらに余力があれば答えていきたい書き込みもあるのですが、掲示板の景観をちょっとすっきりさせるために、いくつかの書き込みを削除しました。(ひまたさん、ご希望に添えず済みませんがご了)承下さい。)
▲「なんでも掲示板」ウォッチャーの方は、興味のある部分は削除される前に自分のデータとして取り込んでおかれることをお薦めします。

◎門真市政に関わることはほとんど無条件に残します。

◎門真以外の人が次々と匿名で、同じ話題について書き並べることが続いた場合、景観上、いくつかを除いて適当に削除します。ですからその話題をどうしても書き込みたい人は自分の「出番」を工夫して下さい。なお、そういう話題では特に実名の方が圧倒的に残る可能性が高くなります。なんでも一番乗りした人は残る可能性が高く、屋上屋を重ねるものは可能性が低くなるのは言うまでもありません。

◎デマ・低レベルの罵倒の類は、一部を実例として残して他は削除します。他との景観上の釣り合いや話題内容も同時に重要な要素です。(その「一部」に入るためにどうするかは各自工夫して下さい)

◎戸田HPでよその問題を延々と論議するようなものは削除でしょう。

☆戸田への意見送付はHPのみにこだわらず、メール・FAX・郵便も活用して下さい。



人のフンドシでオダを上げている勘違いクン達へ。甘ったれはやめなさい。
                              日付: 2000/04/24 3:08:11 名前: ヒゲ-戸田

 このHPは戸田が自分のカネと労力を投じて開設運営しているHPであり、市民に開かれた政治の創設と門真市政の刷新のためにどうしていくのが良いかを、市民の意見を広く求め交流しつつ、その目的にふさわしいと戸田が思うやり方で進めていくHPである。

 「言論の圧殺」などという言葉は、自分が身銭を切って発する言論が抑圧されたり(例えばビラや自分のHP)、公平に言論が保証されるべき場でそれが保証されなかったりするときに言う言葉であって、新聞に投書しても採用されなかったから言論圧殺だ、と声高に騒ぐのがおかしいのと同じように、人様のHPに書き込みしたのに消されたから言論圧殺だと文句つけるなど甘ったれ以外の何物でもない。

 HPならなんでも書き残せると思う方がおかしいのである。ラジオで自分の投書を読んでもらおうとしたら、その番組の芸風やタレントのことを何も考えずに投書はしないだろう。抗議や異議申し立ての投書をするのはもちろん自由だが、それが番組の中で取り上げられなかったからと言って、「言論圧殺だ」とは言わないだろう。

◎同じ話題でズラーッと書き込みが並ぶのがダイゴミの掲示板もあるし、そうではないのもある。分散的ならともかく、門真と関係ない人間が、匿名だけで、門真のこと以外のことを集中的に書き込み並べることは、このHPのジャマだと戸田は判断する。
◎それらの一挙集中的な書き込みのために、下で消えてしまう書き込みがその分発生する。また、「過去の記録」として「なんでも掲示板」の書き込み全てを移し替えていっているが、その手間に釣り合わない書き込みは削除するのがふさわしい。
◎若竹問題での集中的書き込みのために、戸田が心血削って22日に書き込んだ門真市HPのことや、視察旅行のことなどが目立ちにくくなったことは不愉快である。
◎戸田に論議をふっかけるくせに、このHPがどういうものか、戸田がどういう意見を持っているのか、HPをろくに読みもせずに書き込んだりするのは失礼だろう。
◎回答を出す出さないはこちらの自由であり、特に匿名の人には返事を出すことは、気の向いた時以外にはないものと承知しておくべきだろう。マジメに回答求めるのなら、正体を明らかにして、戸田の側の都合を勘案してもらう以外にない。

▲以上をもって、<若竹議員の姿勢に疑問 市民K 2000/04/22 12:22>、<ヒゲー戸田さん、本当にご存知? 中野区民 2000/04/22 17:13 > <若竹市議の件 神奈川在住K 2000/04/22 19:38><若竹さんのこと 学生・丙 2000/04/22 20:43 >さんらへの回答として、削除します。



掲示板回復!22日夜23時頃〜23日夜9時頃までなぜか不通でした。
                           日付: 2000/04/24 1:26:22 名前: ヒゲ-戸田

 ご心配かけました。掲示板を契約している会社の方の何かのトラブルで、上記のよう に丸1日近くアクセスできず、会社へメール出しても反応なく戸田としても困っていたところでした。原因については回答がないのでまだ分かりません。

 ちょうど若竹りょう子バッシング問題で、戸田の支援メールがあちこちに広まったり、会員制の「虹と緑の500人リスト」のメーリングリストに侵入があったり、その波及で戸田HPにもあちらの「常連」からの書き込みがズラッとなされたりして、通常1日100前後の掲示板アクセスが300を超える急増ぶりであった時だったので、「戸田も警戒して掲示板閉鎖か?」と心配された方もいるかもしれませんが、戸田はそういうこと はしないので、ご安心下さい。(問い合わせメールもいただきました)あす、掲示板会社に改めて回答を求めていきます。(会社のHPはまだ不通)



僕のHPから、リンクしました。     日付: 2000/04/23 21:19:32 名前: みどりのくつした

 戸田さん、どーも。 チョー百カ国世界旅行者みどりのくつしたです。
戸田さんのHPのバナーが出来たので、今朝から、僕のHPのフロントから、リンクしました。 一週間の予定です。よろしくね。 また、僕のHPは4月20日に、10万アクセスを達成しました。

 現在、6月出版予定のベストセラー本を執筆中です。発売時に、また、お知らせに伺います(ホントに出るかな?)。ということで、お知らせまで。



門真のHP                 日付: 2000/04/22 22:38:13 名前: 西浜達也

 門真市民の西浜ともうします。ここに投稿するのは勇気がいりますねえ(笑)しかも若竹さんのことで盛り上がってるところに割り込むかたちで。。。 門真の人がどれだけここのHPを見てるかは不明ですが、私のようにリードオンリーメンバー(ROM)の人も多いのでは???

 さて門真HPの件。戸田HPのおかげでこれを知ることができました。市民の活力で大きく育ててゆくというのは、良いことだと思います。 HPオープンの前に、市民モニターさせてもらえれば? などと考えますが、いかがでしょう。。。

 私も個人のHPを管理していますが、最初からはなかなかうまく ゆきませんしね(^^;)  http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nishihama
戸田さんのHPにアクセス数、抜かれてしまった(T_T)



若竹りょう子さんのHPが見たいと思っていました。
                        日付: 2000/04/22 11:57:19 名前: ms.和田

 戸田議員のHPが急に賑やかになって、何事が起こったのか?と思いました。結局若竹議員への嫌がらせはなかったんですか?若竹議員のHPをすみからすみまで拝見しましたが、 ありませんでしたので、もう消されたんでしょうか。メールの方でしょうかね。どうせ品性下劣な暴言でしょうから、どんな事を書いているのか見てみたいと思いましたが。若竹 さんのような、まさにお名前のごとく若い人には是非とも頑張って頂かねば。若竹さんのお友だち議員のリンクの中に、偶然福島瑞穂さんのお名前を発見して嬉しくなりました。

 福島さんがまだ議員になられる前、京都で講演会があり聞かせて頂きました。当時の京都の女性は、今よりもっと、なにかにつけ関心が希薄で、会場にはさほど人が集まらず申し訳ない思いでした。実物の福島さんは、どこにあんなパワーがあるのかと思えるほど小柄で華奢な人です。ものすごく早口で喋られるのですが、お話に「えー」とか「そのー」とか無駄口がなく、独特のイントネーションなんですが、実に聞き取りやすく話されます。 頭脳明晰なところが、こちらにもビシバシ伝わってきます。ですから若竹さんには福島さんもいらっしゃるので安心です。

 若竹さんのHPからも、私達はいろいろ新たな事を知りHPの世界が広がります。戸田議員のHPは何か「男の世界!」という荒荒しいものを感 じますので(これも必要と思います。)これからは若竹さんのHPを主に戸田議員の所はチョコチョコっと覗きます。 



ワーイ、月・火は村岡町に1泊交流視察旅行だ!
                          日付: 2000/04/22 11:33:56 名前: ヒゲ-戸田

 2月に大雪で流れたこの視察旅行が4月24日(月)昼出発〜25日(火)夕方帰着で行われます。今回の視察旅行は姉妹都市の「村岡町との交流と施設の視察」が目的とのことなで、友好的に語らい、観光施設・観光名所を存分に観て、市民が訪れた時にどういう風に楽しめるか確認する、という立場から視察の中で大いに楽しんでこようと思います。今のところ頂いている日程にも何ら異議がありません。紹介しておくと・・・

       24日(月)
4:00〜40分:村岡町役場視察
5;00〜「ロッジかどま」着、視察・休憩・風呂
6:00〜8:00 「年と農村交流センター」で村岡町との交流会
       25日(火)
午前中; 但馬高原植物園 視察 兎和野高原「木の殿堂」 視察
      村岡ファームガーデン  視察    (結構盛りだくさん)
昼食後  出発 ・・・・・・・5時前帰着

 戸田は村岡町へは97年末に娘とロッジかどまに泊まってスキーに行っただけ。他の施設や村の他の部分は知らないし、まして村当局や議員さんらは全く知らないのでまずは知ること、そして友好を促進する立場で臨みたいと思います。

 門真4会派の方々ともこの機会に友好促進を図りたいものですね。バスで片道3時間半の1泊旅行ですから、きっと大本議員のよくおっしゃる「腹を割りあった話」ができると期待しているんですが・・
 考えてみますと、(たまたま不参加の議員もいますが)5会派・1無所属の門真議会全体での視察旅行はこれだけですね。議長・副議長が視察団の代表になるのも最初で最後。どうかリラックスして御領導下さい。視察自体がどうであったかは、納税者への報告義務として書きますが、視察旅行でのあれこれのやりとりはよほどの問題がない限りは、HPには書きません。

 市民の皆さんの御意見をお待ちします。視察自体要らないじゃないか、という御意見もあろうかとは思いますが、現段階では戸田はこれはあっていいのじゃないかと考えています。・・・・・・・当選からもうすぐ1年か・・・思えば遠くにきたもんだ・・・



Re: 市民も意見を出す・問い合わせる・注文を付けることが必要です
                             日付: 2000/04/22 10:49:30 名前: ヒゲ-戸田

  おもしろいジョークを紹介しましょうか。
A;門真市のHP、なんで市民に広く意見を求めたりしなかったんだい?せっかくカネをかけて市民のために作るんだから、早くからそうしとけばいいじゃないの。
B;なにトンマなこと言ってんの。制作担当は「広報係」だって言ってるでしょ。「広報係」はとっくに決まったことを広報するだけ。 決まる前から市民に知らせるわけないでしょ!
 **************************************
C;そんでもって同じく「広聴公報課」の中にある「広聴係」は、出来上がったあとになって市民からの苦情やらなんやらを「聴く」ところじゃな。「聴いた」あとどうなるかは知らんけど・・・・
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(役所の機構の問題を取り上げたんであって、職員の方に対してどうこう言うんじゃないですから、気を悪くしないでね・・)

 さてさて、行政・議会の姿勢に「いささか」問題なのは事実ですが、打開の決め手は やはり市民の注目・問い合わせ・注文出し、などでしょう。戸田ももちろんがんばりますが、市民の側も自ら問い合わせる、その結果や自分の考えを例えばこのHPで公表する、戸田がそれを受けて行動して結果をこのHPで公開して、市民に問いかける・・・・・こういうやり取りが市政を活性化させるのだろうと思います。

◎市民の活発な能動性とこのHPでの情報公開が循環すれば、役所も議会もきっと良くなることと信じています。行政の中で人知れずがんばっている良質の職員も勇気を得てプロとして誇りの持てる仕事をしてくれるでしょう。

★門真市HP、どうやらカネをかけた割には小さく生まれるようですが、市民の活力でこれを大きく育てていきましょう。このHP問題、既にしていろんなことを考えさせてくれました。「受け身」ではいいモノは生まれない、ということもよく判りました。これからです・・・



Re「日本一のHPを作れ!」と市長が大号令を発した北九州市と比べると・・・
                               日付: 2000/04/22 10:03:48 名前: ヒゲ-戸田

 HPの実務を担当している職員の方々、ご苦労様です。あなた方の努力にケチをつけ るものでは決してありません。もし門真市長が北九州市長並みとは言わなくても、「先進的近隣市のHPに見劣りのしないHPを考えなさい。バックアップは私がするから」、と言ってくれていたらどん なにやりやすかったでしょうね。

 そうなれば受注企業の説明だけでなく、市役所内はおろか広く市民の中の意見や知見 も総結集して門真HP作成に燃えることができたでしょう。今頃になって作る市HPに議会記録もないなんてねえ。「トピックス」で日程紹介程度とは!心中お察し申します。(大東市とはエライ違いだなあ・・) こうなったらこれからの改善にがんばってゆきましょう。



Re: 戸田も悪かった。議会がもっとしっかりしなくては・・
                         日付: 2000/04/22 9:48:19 名前: ヒゲ-戸田

 こうなった原因のかなりの部分は、戸田も含んだ議会のダラシナサだと言われても返す言葉がありません。市民のみなさんにオワビいたします。「市HPができるんだから議会情報もそれなりに載るんだろう、大東市並みとはいかなくても議事録くらいは載るはず、問題は委員会記録がどうなるかだな」などと勝手に思っていた自分が恥ずかしい。 早くから行政側にHPの具体的内容を聞いて対策を講じるべきでした。

◎「行政と議会は独立別個」という理屈は分かっていても、実際には「甘え」が生じるんですね。これは新前議員の戸田だけでなくて、「与党」第1党の公明党でも同じ事のようでした。4/19議運の発言を見れば明らかに、風議員も「議会の分も市のHPに当然組み込まれているんでしょ」という観点から質問なさって、アレッ?となっております。この点は共産党も他3会派も変わりないでしょう。

 数年前からインターネット 他・HPの市政への活用をどこよりも熱心に唱えられていた公明党ですらこうなのです。戸田などはてっきり「電脳活用(案だけ)先進会派」の門真公明党あたりは市HPの構想を作り上げていて、行政側とのすりあわせもできているはずだから、戸田あたりのハンパ野郎が口を出しても始まらない、と控えておったんですが、そうじゃなかったんですねえ・・・・

◎12月議会前に市HPの話が明らかになった時点で、議会HPの組み込みはどう考えているのかを問いただし、議会は議会でどういう情報をHPに載せていくか、市HPに何を望むか、などなど討議して結論を出していくべきでした。そんなことをな〜んにもしないで、観光地見学だ辞職勧告決議だ、と時を過ごして300万円HPの中身をさっぱりチェックしなかった不明さは、戸田としても大いに反省せねばなりません。

★「議会HP専門部会」を作るならば、そのメンバーとしては、「HPチェックにことのほか詳しい風議員、インターネット活用が得意の若手として五味議員、宮本議員、福田議員、松下出身でパソコン歴の長い田伏議員、そして誰よりも市民にHPの意義を広めてきた経験豊富な戸田」、この6人がふさわしいんじゃないでしょうか。

 これでちょうど5会派・1無所属で28議員で構成される議会を代表することにもなるし。大会派には不満かもしれませんが、専門部会に人数を多くしても話が進みにくいしねえ。しかし、こういう合理的な会議が持てるようになるのはいつの日のことでしょうか?・・・・・・・ イヤイヤ「夜明けは近い!」・・・と思おう。



Re: 「支援者」を騙ったタチの悪い書き込みを後悔させてやるよ、フフッ
                            日付: 2000/04/22 9:06:36 名前: ヒゲ-戸田

 こういう下劣なヤツがヒゲ-戸田HPにも現れましたか。良い社会勉強になります。実物教育的観点から一定期間こういうカスの書き込みをさらし者にしたあと、バシバシ削除していきます。

 同時に、あらゆる手段を使ってキャツらを探し出して制裁を加えていくつもりです。 電脳サポーターのみなさんのご協力お願いします。

 怪文書公開してまもなく、このようにイヤガラセ書き込みがきましたが、「犯人探しゲーム」が ますます面白くなったというものです。



Re;「行政と議会は独立別個」は正論ですけど、市HPと言えばふつうは・・・
                              日付: 2000/04/22 8:51:40 名前: ヒゲ-戸田

 確かに「行政と議会は独立別個」は正論です。だから「情報公開条例」を制定しても具体的にどうするかは、市行政と市議会でそれぞれに決めていかなければなりません。(ところが門真市議会では、7月1日施行に向けてどう対応していくか、な〜んにも決めてないし、話し合いや事務的準備すらしていないのが実情です。)

 この「正論」に加えて、「議会側から問い合わせや要望があれば、協力するのにやぶ さかでないが、それがないから特に考えなかった」、というのも「正論」でしょうし、「議会から話がないのに、行政側が議会HPについてあれこれ言ったり考えたりすること はできない」というのも「正論」でしょう。・・・・・・・・・でもそれはやっぱり「官僚的型式論」では?

◎市民が市HPに何を期待しているのか、「一般的行政案内にとどまらず、市の動きや見解をもっと知りたい」、「特に議会での審議がどうなっているのか知りたい」、という需要がかなり多いことは、ヒゲ-戸田HPを毎朝情報課でチェックして回覧している上級幹部や個人的に見ている職員であれば、当然感じて然るべきところでしょう。

◎「独立別個」とはいえ、28議員・10名程度の事務局員しかいない議会で、HPに関する知見も技術もなきに等しい中で独自に計画を立て、予算計上してHPを作ることなどで現状ではできっこないのは、明白なこと。(まともな質を持った議会であっても、HPの構想・アイデアを出すことぐらいが関の山なのが普通)

◎行政はタナボタ式の「緊急雇用対策特別事業交付金」から300万円使うけれども、それは行政が使うカネであって、議会がHP作りたかったらこの交付金使用に条件を付けてくるか、2000年度予算の「議会費」の中に計上するよう正式に要望出してお  くかしてくれないと・・・・ということだろうか?ゥーンモゥ、冷たいんだから!

◎そもそも、東市長ら市トップはどういうHPを作りたいと思ったのか? かなりの後発組としてHP作るんだから、「他に見劣りのしないやつを作ろう」と思ったのか、「HPくらいないとさすがにカッコ悪いので、とにかく形だけ作っとけ」と思ったのか。前者ならば、議会HPをどうする、というのは最初から構想の中に入るはずだが・・

★かくして、300万円を投じて大企業に作ってもらった門真市HPは、議会の日程などを 「トピックス」として載せるだけで、議決条例・議案、議員の質問とそれへの答弁などを載せることは全く考えていないHPとしてシステム設計が確定したわけです。  ハァ〜ッ(ため息)種々の議会情報をのせていくべく改良する余地はあるでしょうか?



 Re: 一応、バナ―を付けてみましたが…
                     日付: 2000/04/22 8:46:33 名前: みどりのくつした

 おつかい番さん、どーも。 チョー百カ国世界旅行者みどりのくつしたです。

 いいバナーですねー。 僕も、自分では作れないので、友人が作ってくれたんですが。ということで、「ヒゲー戸田」先生のHPを明日から、一週間リンクします。 僕のHPは、20日に10万アクセスを達成しましたから、結構人気あるんですよ。 ということで。

戸田さんのHPをリンクする僕のHPは「チョー百カ国世界旅行者みどりのくつしたの部屋」 http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/です。



 門真市HP報告@:「公報係」が担当。7月1日スタートですが・・
                            日付: 2000/04/22 6:24:54 名前: ヒゲ-戸田

 4月19日に役所で聞きました。担当部署は情報課(総務部)ではなくて、市長公室・広聴広報課の中の公報係でした。(「当面の御注目」にアップした「緊急公開!懲りずに議会言論弾圧進める4会派の新たな暴挙!」の中の「4/19議運の記録」の前半部分に市の答弁がされています。)

◎内容は?:市政の業務案内・施設案内・行事案内など。
◎議会の報告は?;(議会は行政とは別団体なので)議会のことは含まれていない。議会事務局から申し出あれば議事日程などを「トピックス」として載せる。議会がどうされるかはまだ判らない。議会HPとはつながっていない。
◎掲示板は?:今は考えていない。市民からのメール受け取りはできる。
◎システム管理の体制や費用は?;日常的な情報更新は役所側が行い、システムの改善修正などは年間60万円で業者委託する。この業者はHP開設業者とは別の業者に今後入札で決める予定。担当職員を決めて、技術研修など行っている。
◎公報かどまとの関係は?:一応別物と思っている。HPにそのまま載せることは今は考えていないが、公報かどまの内容をメール送信する計画が別にある。

☆「緊急雇用対策特別事業交付金」から300万円を使って、門真市民は一人も雇わずに、大手コンピューター会社に発注して作ったこのHP。300万円つぎ込んだ価値があるかどうか、・・・・・・・・どうかねえ?・・・・



 Re:「消防団長は議長になれないそうです」を御覧下さい
                        日付: 2000/04/22 4:50:32 名前: ヒゲ-戸田

この掲示板の3月31日書き込みの分にあります。
Re: 消防団長は議長になれないそうです



 議長は誰に??         日付: 2000/04/21 23:05:18 名前: 興味深々の市民

  今月中に、次の議長が決まるのかな??

  秋田は、今度こそ議長になれるのか??



 若竹りょう子小金井市議関係朝日新聞
                         日付: 2000/04/21 22:40:26 名前: 砂川

 みなさん今晩は、滋賀県志賀町議会議員、砂川です

 ファショの足音が聞こえてきます

以下に、石原東京都知事三国人発言に抗議したため、多数の脅迫にさらされた若竹りょう子議員関係、朝日新聞を載せておきました。 http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/Asahi_2000_4_20.html それから明日、辛淑玉さん 石原発言に対する抗議集会にゆきま〜す。



 Re: 大東市議選、光城さん・小堀さん届かず。市長選も近藤さん残念!
                              日付: 2000/04/21 21:07:20 名前: 光城

 こんちは、光城@「市民オンブズ大東」です。

> もちろん市議選は、私と同居人のすいかちゃんは光城さんに1票、
> 私の母親も駅前で一所懸命に演説する光城さんを見て、年数だけの候
> 補から寝返って、光城さんを支持したんですけどね。
> ご支持ありがとうございます、力足らずですいません。

「700雹以上も集まったやん、この次がんばろ!」と多数、励ましのお言葉を頂いております。その意味では、落選しても無意味な選挙戦ではなかったかと、自らも励ましております。



 ジャンヌダルクりょう子さん、元気回復うれしく思います。
                         日付: 2000/04/21 10:43:47 名前: ヒゲー戸田

小金井市議の若竹りょう子さんから、元気回復したことと、掲示板再開して嫌がらせを跳ね返すというメールいただきました。それへの戸田のメールを紹介させてもらいます。 (この件での文書作成を優先させたので、門真の問題での報告書き込みが遅れました。もう少しお待ち下さい。)
***********************************
 ああいうアホウども(ちんけなファシスト気取りと差別自由主義者どもをまとめてこう 呼んでおきます)は、怒りをもって叩きのめす姿勢で闘う、(こちらに余裕があって、個別対応できる時は、「あなたなんでそんな歪んだ考えの人間になってしまったの?子どもの時はそんなんじゃなかったでしょ。」と手をさしのべてあげてもいいけど・・)ことが必要です。ヤツらは、サンケイや週刊新潮・ゴー宣で描かれていることを鵜呑みにして、「サヨク」や「人権派」「市民派」全体が、文句付けだけしている小市民的な弱々しいもので、脅迫 やテロにすぐ縮み上がってしまうもの、と思っており、だからこそいい気になって攻撃してくるのです。(その証拠に「殺しの三派」と言われる中核・カクマル・解放なんかに嫌がらせ攻撃する 度胸のあるヤツはいないでしょ。極端な例ですが・・)

 朝日新聞などに代表される「リベラル」や、小市民的なサヨクと市民派などは実際にそうでしょうが、そうではない、ファシスト連中に煮えたぎる怒りを持って実際にケンカと戦闘のできる左翼や市民派が存在することを、アホウどもに知らしめておかねばなりません。そういう構えを持っていない限り、自由は圧殺されるし、人間愛や「優しさ」も守ることはできないでしょう。

◎誤解のなきように言っておきますと(いかにも誤解されそうなので)、なにもみんなが みんな、ケンカや戦闘をせよ、と言ってるわけではないのです。絶対平和主義OK、キツイ言葉をいうこと自体イヤもOK、詩人OK、何でもOKだけれども、全体の構造を理解しておいてね、自分だけ安全地帯にいて必要事としてケンカ・戦闘やっている部分の足引っ張りは、しないようにしましょうね、ということなのです。

◎こういう理解が弱いところが日本の社会運動の大きな弱点だと、戸田は考えています。各国でのレジスタンス闘争、民族解放独立闘争の実際を思い浮かべて見て下さい。言論活動、非暴力活動、文化運動、教育活動、などなど様々な分野での活動のひとつの分野として、これまた様々なレベルでの「実力行動」「直接行動」が包括されていたことが分かるはずです。

◎日本では意図的に報道されていませんが(そして文化人達も意図的に知らせてこなかった)、例えばドイツなんかでは「アンティファ」と呼ばれる意識的・戦闘的なファシスト粉砕の活動がずっと続いているそうです。
 (ドイツ・アウトノーメ運動の紹介文献などに詳しい)
 ネオナチの拠点を襲撃したり、数千の暴動的デモを起こしたり、肉体的衝突をもバンバンやってきました。パンク青年やアパート占拠・共同体運動の人々も積極的に参加してきました。こういう運動があるからこそ、ネオナチの台頭も「あの程度で」済んでいるのです。 (こういう左右対立のためにネオナチが暴力化したのではありませんので、お間違えのないように・・・)

◎個々人の嗜好とは別次元の現実的問題として、差別拝外主義・ファシズム傾向のウズが起こってきており、当然のこととして「市民派」の上にも覆い被さってきております。「西の広島・東の国立」と言われて右翼勢力が跋扈してきた国立市(重松議員がいる)の問題があり、今回の若竹りょう子さんへの攻撃がありました。お坊ちゃんファシスト知事をいただく首都とその周辺では、こういう黒雲を払いのけていく活動がとりわけ重要になってくるでしょう。我が「市民派」はこの時代の波動にどう対応していくのかが問われています。「狼のような戦闘力を持った市民派」が必要なんじゃないでしょうか。(でもちょっと言葉の座りが悪いなあ・・・)

☆それから、私ヒゲ-戸田は何と言っても現職の議員さんですから、もちろん「弁舌の徒」・非暴力活動に徹する者です。(ホント、ホント)ただ、英語圏の言葉で「非暴力直接行動」というものがあり、これなんかとても収まりがいいなあ、とも思っております。
☆2/22,神戸である「石原暴言に抗議する、辛淑玉さん講演集会」に、「電脳キツネ目組」用心棒班として行ってきます。  ウーン、ファイトが湧いてきた!
若竹りょう子さんのHPは、http://www.wakuwaku.org

 辛淑玉さんは在日韓国人であるということで、凄まじい嫌がらせ攻撃に晒されています。 FAXの紙がなくなるほどの脅迫嫌がらせFAX攻撃も続けられています。こういう「醜い日本人」どもこそまさに、日本人の恥さらしであり怒りに耐えません。 2/22集会については「電脳キツネ目組」HPまで。



 Re: 自己レス                    日付: 2000/04/21 0:23:11 名前: 茶々

 大事なことを書き忘れました。

 「検挙された者」が犯罪者であるとは限りません。いま新聞社会面を賑わせている東電OL殺人事件のイラン人青年は、検挙された不法滞在者であったも犯罪者では ないようです。この事件、被害者の交際相手で直後に辞めた東電関係者が・・・という話もありましたね。

 もう1つ、検挙率のことです。長年にわたって刑事警察を軽視した結果、検挙率が落ちているそうですね、具体的な数字は存じませんが。これを考えると検挙される者が増えている以上に、実際の犯罪数は増えているのでしょう。不法滞在者による犯罪がふえているかどうかは、依然としてわかりませんが。



Re: 「不法滞在者」は、犯罪の温床であり、凶悪犯罪を繰り返しているというウソ
                                   日付: 2000/04/20 23:10:07 名前: 茶々

 本日「電脳キツネ目組」HPで中島氏の抗議文を読み、多少の違和感を覚えていたところへ、戸田様の紹介がありましたので、書き込みをさせてください。

 中島抗議文には数字、それも警察お墨付きの数字が散りばめられています。しかしそれらはお墨付きだけに、すべて「検挙された者」の数字です。検挙を免れている 犯罪者については誰も知る根拠を持ち合わせません。不法滞在者による犯罪が増え ているかどうかは、1)不法滞在者の数、2)不法滞在者による犯罪数、3)日本人と合法滞在者の数、4)日本人と合法滞在者による犯罪数を知る必要があります。 このうち知ることができるのは3)だけでしょう。

 私が言いたいのは、不法滞在者による犯罪が増えているとする根拠がないのと同様、それを否定する根拠も私達は持ち合わせていない、ということです。中島抗議文の 趣旨には賛成ですが、それを持ち上げすぎると足許を掬われるのではと心配です。 石原や彼に同調する一派(門真の4会派も?)に対するには、言葉尻や揚げ足とりの元を与えてはいけません。彼らは議論の焦点を捩じ曲げて、攻撃してくるに違いないのですから。

 私は子ども時代に「三国人」を聞いて育ち、その意味を皮膚を通して知っています。私より年長の石原が「辞書によると」などと間抜けな弁解をするのは笑止千万です。仮にも小説家として世に出た彼に、2つの当事国がない「三国人」を受容する言語感覚などあり得ません。石原は差別を扇動するために「三国人」を使ったと断言で きます。彼が2度と日本人の面汚しとなることをさせないよう、糾弾すべきです。 ですが、それには反撃の余地を与えない方法で、と私は訴えたいわけです。

 今日のニュースによれば、臨時都議会開催を回避するため、石原はあの差別発言に 遺憾の意を表明したそうですね。民主党がそれを了として石原を助けたとか。あれほど「何が悪い」と居直っていたのに、まともな議論になりそうと見るや逃げ出す という石原のお家芸がまた出ましたね。でも遺憾って「辞書によると」残念とか心残りという意味で謝罪することではありません。なぜ追及を止めるの?―>民主党



Re:「不法滞在者」は、犯罪の温床であり、凶悪犯罪を繰り返しているというウソ
                              日付: 2000/04/20 18:17:21 名前: ヒゲー戸田

 「三国人」発言はいかんけど、「不法入国外国人が凶悪犯罪を引き起こしているのは事実 やろう」、となんとなく思ってしまっている方々へ。「この事実を見よ!」 さすがは、我が「電脳キツネ目組」HP、醜悪な差別扇動ときっぱり闘っているのだ。 以下の所をクリックして、じっくり読んで欲しい。 http://www.zorro-me.com/miyazaki8/text/uso1..htm

◎別の方向からも考えてみよう。「不法入国・不法滞在(ホントはいろんな場合があるのでオーバーステイ、と呼ぶべきだが)の外国人」って街の中で見分けられるハズもない。(捜査権を持った官権がパスポート提出などさせない限りは。・・・でも災害から命からがら逃げ出してパスポートどころではない事だって大いに考えられる)地震や何かでパニックになっている時に、石原暴言のような「すり込み」をされた日本人市民・警官・自衛隊が、「外国人がなにか騒いでいる」というだけで、ホントは何かを訴えていたり、犯罪とは無関係のトラブルに合ったりしているだけなのに、「不法入国人の犯罪」、と決めつけたり勘違いしたり、それが元でデマがデマを呼んだり・・・こっちの方の危険性がよっぽど高いと言わなくてはならない。

 大災害発生時、ということをちょっと考えて見ただけでも、石原発言がデマと誤解、日本人と外国人とのいらざる不信と対立を呼び起こすものであるか、明らかではないか。それが人命に関わるマサツや対立すらもたらしうるからこそ、知事発言として許されないのである。



ニュース多し、ご注目!4会派の驚くべき新妄言・共産党攻撃・市HP・合併話・・
                               日付: 2000/04/20 13:47:50 名前: ヒゲー戸田

 昨日は、午前が「合併行革特別委」、3時から議運、その間に「合併推進議員 連盟」23議員が大阪府の担当者から合併話の説明を受けるなど、たくさんのことが ありました。中でも議運の後半には、反省することを知らない4会派が、共産党の不当懲罰批判の「門真民報」号外に猛烈なイチャモン攻撃、「多数決で決まったことは、批判することすら許されない。それが民主主義のルールだ」、などという非常識も極まりない暴論を吐きまくりました。

 今までのイチャモンからさらに常軌を逸したこの暴論は、「多数決の結果に批判を 持つ」ということを、(実力行動したわけでもないのに)、「多数決の結果の結果に従わない」と言いなして排撃するという呆れ果てた代物で、まるで昔の「スターリン型共産主義」理論そのもの(=決定された以上は少数は多数に従い、文句を言っては ならない)。

 反省なき4会派がさらに議会改悪に走る危険性有り、と捉えざるを得ません。市民に事実を知らせ警鐘を鳴らすために、平気でこういう妄言を吐いている議員の実態を、戸田の傍聴メモから全面公開していきます。◎「当面のご注目」にも特集として取り上げます。

 ほか、市のHPや議員のインターネット接続のこと、特別委員会報告、などなど書きたいこといっぱいですが、なかなか手が回らない。今夜から明日のHPにご注目! 怪文書公開の部分も昨日に引き続きアップ作業をしていっています。



石原暴言批判の女性市議に猛烈な攻撃。戸田は断固許さない!支援します。
                            日付: 2000/04/20 13:01:16 名前: ヒゲー戸田

 私と同じく「虹と緑の500人リスト」所属の小金井市議員、若竹りょう子さんが、石原暴言を批判したところ、ファシスト気取り・差別自由主義者どもの猛烈な書き込 み攻撃、個人メール攻撃などを受けて、自分のHPの掲示板閉鎖に追い込まれた、という事件がありましたので、彼女を応援し、掲示板再開を勧めるメール2通を送りましたので、以下に紹介させていただきます。
(長文ゴカンベンの程を)
 **************************************
 [ファシスト気取り共を蹴散らして、掲示板再開を・・・]
若竹りょう子に嫌がらせするヤツは、戸田が断じて許さない!ホントにヘドが出るほど腐った奴らだ!若竹さん、憤りと嫌悪感よく分かります。どこにでもアホウがおるものと割り切って、 連中に煩わされずに自分の道を進んで下さい。まともに相手にすることはありません。

(この哀れな連中をじっくり教え諭す余力がない場合は)
 連中のアホウさ加減をさらし者にする、世の人々にこの社会の実相を教える教材 とする、HP管理者の独裁で、バッサバッサと削除しまくる、(余力があれば別コーナー にでも移してさらし者にしてから削除なりなんなりするのがいいんですけどね。)

 電脳サポーターを募って、追跡・掃討戦を行なう(そう宣言するだけでも一定の効果はあるでしょう。)近年、若いヤツも含めてこの手のファシストかぶれや、差別自由主義者が増えております。( 生の充実が奪われた腐った社会に於いては、革命勢力がだらしなけばこういう手合いが増殖するのはモノの道理であり、根本的な解決は「腐った社会の革命」 しかありません。)

 最近、いくつかのHP見たら、まさにこういう手合いが怪気炎をあげまくっているのが現実です。
そういう差別・ファシストHPをなくさせることは、よかれ悪しかれできませんが、そいつらが越境攻撃を仕掛けてくるとすれば、断固として粉砕しなければなりません。差別拝外主義の嵐が吹き荒れる時、良心的市民派としてふつうに発言・行動すること自体が闘いになることもまたモノの道理であり、「主観的には仕掛けられた騒動・迷惑」ではあっても、それを回避するための後退は、良心的市民派のポリシーの後退につながってしまいます。

 「生活感覚の所で」外国人への迷惑意識を石原慎太郎が捉えたことが、「暴言支持率60%」を支えているとすれば、その「生活の場からの差別拝外意識」と立ち向かって変えていく役割を与えられているものの少なくともひとつが、市民派・良心派市会議員だと言えるのではないでしょうか?

 気疲れされたとは思いますが、いっぺん気持ちを落ち着けた上で、掲示板を再開されることをお勧めします。「書き込みしたったら、掲示板閉鎖に追い込めた」、とアホウどもを調子に乗せないよ うにしなければなりません。そうでなければ、市民派が自分のHPですら自由にモノを言えなくなる(攻撃にビク ビクして言えなくなる)風潮を招いてしまうでしょう。若竹さんほどの決意や反差別意識の薄い人々は、自分の良心に言い訳しながら、「そういう争いに関わったら本来の仕事ができないから」、と言いながら、差別や拝外主義の問題に発言・行動を控えていくようになるでしょう。

 「なぜ、あの時代にあの無謀な侵略戦争に国民は反対しなかったのか」、問題の構 造は一緒です。ただ、「あの時代」は権力がやりたい放題できたし、すぐ拷問もできたし、(戸田なんかとても耐えられずにすぐ転向でしょう)戦争には勝っていくし(日清・日露 ・日中・真珠湾・)・・・それに比べれば今は圧倒的に安全で楽に社会運動できるんだから、ここでやらなければ「あの時代の」国民よりもっと恥ずかしいことになります。
 ********************************
[若竹さん、休養のち攻勢へ。チャンスだよ!]若竹りょう子さんへの第2便。
<所与の条件>
1;ファシスト知事石原の近所で議員をやり続ける条件にある。
2;ファシスト気取り・差別自由主義者どものよって、ある種「有名に」なった。させられた)
3;若竹支持者・良心的人々は連中の嫌がらせに怒りを持っている。
4;差別拝外主義のウズは今後も拡大していくし、それとの闘いで民衆を獲得できるかどうかが、市民派の試金石になっていく。 5;宮崎学一家の突破党議員、戸田・砂川を初め、もっともイキの良い戦闘的部分が若竹りょう子を固く支援していくし、支援はさらに拡大可能。

<そこから導き出される方針>
1;ファシスト気取り・差別自由主義者どもの妨害・攻撃を許さない陣形を闘いの中で構築していく。
2;しばし休養のち、掲示板再開を大々的に宣伝し、こちらに最もやりやすいやり方で、(片っ端から削除でも良い)、攻撃を蹴散らす。当然、マスコミ、有名HPにもどんどん宣伝。
3;「若竹HPの掲示板を見たら、差別者たちの醜い書き込みと、けなげに闘う市民派の実情が見える」、という評判を取るようにすれば良い。
(この点、創価学会員らの猛烈な書き込み攻撃を受けて立っている、白川議員のBBSが参考になるでしょう。)   http://www.liberal-shirakawa.net/bbs/をどうぞ。
4;「闘いの陣形構築」という意味では、電脳突破党入党はお勧めですね。「個として闘う」決意のある人材として、全国的に紹介されることになり、宮崎総裁も応援に来てくれるし、ふつうでは出会えないユニークで頼もしいサムライ達に出会えて、マスコミの注目も高くなる。(もちろん突破党の方針を了承いただいてのことですが・・)

 <お節介ながら・・>
若竹さん攻撃に関する戸田のメール、電脳突破党HPやキツネ目組関係者他にも転送しておきます。

★「ジャンヌダルクりょう子」、なんてどうでしょうか? これ、電脳突破党議員になられた時のファイティングネームとして戸田が発案しました。
★★ 若竹りょう子は、小金井市のジャンヌダルクになれ!闘えば必ず「真の」味方を獲得できると確信しています。 以上。  



 一応、バナ―を付けてみましたが…
                         日付: 2000/04/20 0:25:17 名前: おつかい番

 初めてバナ―を創りましたが、どうでしょうか? 皆さんの御感想をお聞かせ下さい。

当面の御注目の所へ怪文書(戸田の解説付き)もアップしました。 少し、見るのに時間が必要かと思いますが、じっくり読むとなかなかおもしろいですよ。皆さんの楽しい御意見お待ちしています。



 Re: 大東市議選、光城さん・小堀さん届かず。市長選も近藤さん残念!
                 日付: 2000/04/18 0:13:25 名前: 松田聖菜子★彡(まつだみなこ)

 見たような顔ぶれの大東市会議員の選挙結果になってしまいました。本当に大丈夫かいな・・・と、今回ほど心配した結果はありません でした。やたら長く当選を繰り返している議員もいるけど、しつこい なぁ・・もうそろそろ辞めなはれ・・・って気になります。

 もちろん市議選は、私と同居人のすいかちゃんは光城さんに1票、私の母親も駅前で一所懸命に演説する光城さんを見て、年数だけの候補から寝返って、光城さんを支持したんですけどね。
 市長選ですけど、岡本市長は太田知事との結びつきをアピールする ビラを撒いてました。通産省時代の疑惑が明らかになった太田知事、無批判でパイプを主張するとすれば・・・。その程度の政治屋だったんですねぇ。

 自公保の連立そのままの大東市政。悪くなりそうな予感がします。



 Re: 日本民族の恥、イキがりお坊ちゃんファシスト=石原慎太郎に鉄槌を!
                日付: 2000/04/17 23:52:26 名前: 松田聖菜子★彡(まつだみなこ)

 戸田さん、お久しぶりです。
 東京都庁のHPには「知事の発言集」なるページがあるんですが、 石原慎太郎くんの失言の多さに、発言集やのうて失言集にせなあかんなあと思っていたんですが・・・・。このままでは暴言集になりそうですねぇ。

 人権を守る仕事も首長の仕事なのにねぇましてや居直ってど〜〜するって言いたい。
 なお、慎太郎くんの暴言の祟りか、JリーグFC東京が連敗中のガ ンバ大阪に大敗してしまいました。なにしろFC東京のサポーターは 慎太郎くんの肖像画を掲げて応援してますからねぇ。



 私も真剣にお勉強しています。
                        日付: 2000/04/17 22:30:34 名前: ms.和田

 女性問題全般(セクハラ・DV・虐待・ストーカー等等)専門の先生(女性・男性含む 大学の先生・女性弁護士)のもと学習会をしています。ごく最近では

*女性問題に関心のない人たちとの人間関係について。
*言葉の持つ暴力性について。
*女同士のつながりの楽しさを発見させるには。

 というテーマで話し合いを持ちました。普段は小グループに分かれていますが、総勢 130数名います。活動については、現在広報番組に取り上げてもらう所まで来ています。 私達は政党に関係なく「正しいことを正しい」と言ってくれる人を応援しています。 私個人としてグループの中でインターネットをしている人には戸田議員のHPを見ても らっています。もちろん私の書きこみも見てもらっています。そして女性の人権について、 みどくつのHPには私同様反発が出ています。私への言葉の暴力についても、放っておくことはない。と言ってくれています。



 大東市議選、光城さん・小堀さん届かず。市長選も近藤さん残念!
                           日付: 2000/04/17 13:53:16 名前: ヒゲー戸田

 定数19に27人が立候補したうちで、戸田が応援した2人の市民派候補は、
市民オンブズマンの光城さん;734票(23位)(初挑戦)
女性を議会へ、の小堀なお子さん;641票(25位)(挑戦2回目) と、残念な結果に終わりました。
選対スタッフもほとんど組めない中で、それなりの善戦と言えるかもしれません。 疲労困憊のことと思います。ゆっくりご休養下さい。

 ただ、2人の市民派候補の得票を合計しても、19位の1849票に500票近く及ばない、というのは厳しいことです。市民派の奮闘が求められるとしても、13万都市で19議席という「スリム議会」が、例えば門真のような14万都市で28議席の所と比べて、いかに市民派に壁が厚くなっているか、「市民の多様な声を反映」しにくいか、の実例とも言えるでしょう。

@門真公明党が提起している「6議席削減=22議席」案も、狙いは組織票候補に有利に持っていくことにあるだけです。それで「9000万円の議員人件費削減」しても、行政チェックしない議員が今以上に幅を利かせたら、結局何十億もの損害を市民がこうむることになるだけです。「議員も身を削る」というのなら全員の報酬手当の削減を提起すべき。組織票議員が温存されて、あとで報酬値上げやら市民負担値上げ決定やらがスイスイ通るようになる、というのが各地での「議員定数削減」後の実態です。

@引退や組織的入れ替わりで出馬しなかった現職以外現職議員で落選した人はゼロ。共産党・公明党の組織議員入れ替わり以外の新人で当選したのは2人だけ。2人とも熱気あるパレード部隊(桃太郎部隊)を作って、力の程を見せていました。54才の人が4位、32才の商品加工会社役員の青年が11位とはさすがです。

@この青年候補については、門真の吉水丈晴議員(緑風クラブ・文教委員長)が選挙 公報に推薦人として名前を出していたのが目を引きました。ちなみに、よその市長クラスはともかく、市会議員が推薦に名前を連ねていたのは、市民派候補2人以外にはこの青年だけ、門真市議では戸田と吉水議員だけ。トップ当選の保守議員がいつも手書き文書の広報だったり、広報もおもしろいものがありました。

@近藤市長は危ないと思っていたら、残念ながらやはり落選。役所の体質改善・住民パワーの育成(この力で公明ら旧与党勢力の実態を暴露し、市民的規制を行なう)・市長ブレーンの育成とリーダーシップ育成などの面で、与党=共産党の頑張りと刷新が不足していたのではないか、と考えます。(東大阪市とも共通する弱点)
@岡本市長の誕生で、太田知事体制と類似のものが出来上がり、公明党が市政に大きな影響力を持つでしょう。選挙連勝で我が世の春を謳歌する創価学会と公明党。6月衆院選挙ではどうなるか? 今がピークだと戸田は思っていますがね。



 Re: この不当懲罰、共産党や新社会党も率先賛成したんだって??
                            日付: 2000/04/17 10:36:37 名前: 井奥まさき

> ある信頼すべき情報筋から、そのような情報がもたらされています。
> いったいどういうこと?? 高砂の共産党も新社会党も、ちょっとおかしいんじゃないの?
> 詳しい話を教えて下さい。

 本人は「市民オンブズ」的な人で議会の体質を批判してきました。また、職員の働き方も(時々はちょっと脱線しつつ)批判してきました。保守過激派(リベラルでは・・・ないなあ)というところで、民主党系の会派に属し ています。 確かに考え方は私と違います。ある日教育委員会との勉強会でも「子ども非行は 日教組のせいだ」と発言。 げ!と思いましたね。年令も60代なのでちょっと考え方に差があります。

 しかし、「高砂ジャーナル」という新聞で実名でばしばしと議会・行政批判していたことは非常に評価しています。そのへんがベテラン議員にはしゃくにさわっていたようで、「井奥は議会のルールをわかってきたようだが、彼は違う。市民の感覚のままでやっている」という私にとっては非常に不名誉な発言が飛び出したりしたほどです。(これは彼にとっては非常に名誉な発言ですね)この発言にもあるように、若い私がひやひやするほどベテラン議員や行政につっぱる人です。

 というわけで、新社会・共産も常日ごろから腹立たしく思っているようです。私は「考えの違う人の言論も保証すべき」という考え方ですが、わりあい古典的 なわが高砂市の二つの政党は 「こういう発言者を許すな」と突っ走ったようです。

 日本の革新ももっと「民主主義」ということを突き詰めて考えるべきですよねえ。それと、戸田さんの応援を共産党が一生懸命していたりするのを見ると (私は「門真の良心、共産党」と声援を送りました)「地域によっていろいろだなあ」 と思います。 長くなりましたが、背景説明です。



 ms.和田さん,貴方も僕も同じ地平に立ちましょう
                        日付: 2000/04/16 3:16:34 名前: 市井人

 戸田さんの議員活動も5月で丸1年になります。 この1年間の戸田さんの活動は、「鮮烈市民派」として、タイムリーに打って出る活動を休む間もなくしてきたわけですが、そのエネルギーには感服します。

 選挙公約どおりHPを立ち上げ、初めの数ヶ月は、HPの書き込みも特定の人だけでのどかに流れていましたが、8月からは激流のごとく、カウントも伸び、HPの一新をはかったこの1月からの3ヶ月あまりで1万を超えるカウントがあり、多くの人がヒゲ戸田 HPを見ているわけです。そして貴方のように、このHPを大切に思う人も生まれてきたと思います。

 戸田さんが政治の流れの緩急にかかわらず、マイペースで「私はこんな議員活動しています」と活動報告だけのHPなら、こんなに多くの人が立ち寄らないでしょう。貴方や僕の中に埋もれていた、いち市民として変革をともに楽しくやりましょうと(見てるだけでもええんやけど)、連帯の握手をもとめているのが、戸田さんの活動だと思っています。戸田さんは、「俺についといで」とは決して言っていないです。

 貴方は貴方、僕は僕、戸田さんは戸田さんと、人間性も人格も違いますが、「市民と してできることをしていきましょう」の一点で同じ地平に立ってるんだと思います。 そして同じ地平にあるHPだからこそ多くの人が立ち寄るんだと思います。

 和田さんがこのHPを大切に思っているのはよくわかるし、だからこそ、同じ地平に立ちましょうよ。でもこのHPが今以上に人気サイトになれば、もっといろんな考えの人が立ち寄るし、書き込みもするでしょう。でもそれをどう考えるかは自分自身ですもんね。そして、ここは断固として戸田HP。

 戸田さんは肉体労働者で頑丈やからつぶれへんやろけど、あいつも市民派、こいつも市民派と一杯市民派の市民が出てきたら、もっとバリバリ楽しく活動するやろ ね。(ちょっと戸田HPを自分の色眼鏡で見すぎたかな。)



 Re: この不当懲罰、共産党や新社会党も率先賛成したんだって??
                              日付: 2000/04/15 23:08:01 名前: ヒゲ-戸田

 ある信頼すべき情報筋から、そのような情報がもたらされています。 いったいどういうこと??
 高砂の共産党も新社会党も、ちょっとおかしいんじゃないの? 詳しい話を教えて下さい。



 出席停止とはもっけの幸い、損害賠償請求してやりましょう。(高砂市)
                            日付: 2000/04/15 22:59:33 名前: ヒゲ-戸田

 ども、「懲罰問題評論家」のヒゲ-戸田です。(そんな評論家あんのかよ?) 全国地方議員の誰よりも経験豊富な戸田が相談に乗ります。ご安心下さい。 弁護士に言わせると、何であれ金銭に絡ませられたら「損害賠償請求」の形が取れるので、裁判を起こしやすいとのこと。

 高砂市はまだ議員の「費用弁償」(=出席手当)があったはずですから、「出席停止懲罰」を受けると言うことは、この費用弁償が「不当に」支払われなくなる、ということであり、その損害賠償を求める形で、懲罰決議の不当性を争えると思います。 (詳しくは、「戸田のすご腕弁護士」に聞いてみるので、資料送付して下さい)
================================
 戸田への出席停止懲罰に対してそれを争う場合、今まで費用弁償を「受け取り拒否」してきたので、「受け取り拒否中断」を宣言して損害賠償請求するのが、ちょっと ややこしく感じたことと、バトルの継続激化の予感がしたので、ここで裁判起こして手間をとられるよりも直接バトルに力を入れよう、と判断して裁判を見送りました。(戸田の予感が当たっていたことが、後の経過によって明らかになりました。)
=================================
◎本人が陳謝や発言削除に同意しているのに、会期を超えて懲罰なんて言語道断。いじめ・いたぶりとしか言えません。なんて心のねじ曲がった根性の奴らでしょう。そういう奴らの性根は、正義の棍棒で叩き直してやる必要がありますから(あっ、これ「ものの例え」ですよ、ホント。)、ぜひ闘って下さい。幸いご本人が「徹底抗戦」の意志があるとのこと、相手方に十分礼は尽くしたのだから、遠慮なく「ケツをまくって」闘って下さい。あなたが何派であれ、戸田は応援します。

★「会期を超えた懲罰」、というだけでも勝算十分だと思います。損害賠償の形を取れるし、「本人陳謝にも関わらずの不要・過酷な懲罰」だし、バッチリでしょう。

★絶対に中途半端な和解なんかしないで下さいよ。むこうに泣きつかれても提訴取り下げしないこと。万一取り下げる場合は、キツーイ謝罪文を取った上で、弁護士相談費用と「懲罰問題評論家」への相談費用を取り立てて下さいね。               それでは健闘祈ります。



 Re: Re;あまりにもヒドイ話!裁判を起こすべき。
                       日付: 2000/04/15 20:10:53 名前: 井奥まさき

> 「会期を越えて懲罰」とは前代未聞。徹底的に闘うべきです。そうしないと悪い例
> が全国に広がってゆくでしょう。

ありがとうございます。本人とも話しましたが、徹底抗戦の意向があるそうです。また戸田さんにもご協力いただくとは思いますが…

彼にも「門真市にはたった一人で頑張っている人がいるんだから」と励ましておきました。(彼は一応議長会派ですから。)

私は彼の姿が戸田さんとダブり、一生懸命懲罰特別委員会でも頑張りましたが、そのことを大変感謝してくれました。違う市なので戸田さんの時に何もできないで歯がゆい思いをした気持ちが少し晴れた気がします。

石原発言にもあるように日本の民主主義はまだ道半ばというところです。 頑張っていきましょう。



 Re;あまりにもヒドイ話!裁判を起こすべき。
                       日付: 2000/04/15 13:50:34 名前: ヒゲー戸田

 これは驚いた。どこぞの非常識議員たちがよろこびそうな話ですねえ。 「会期を越えて懲罰」とは前代未聞。徹底的に闘うべきです。そうしないと悪い例が全国に広がってゆくでしょう。

・・・今から大東の光城さん支援に行くので、またのちほど・・・



 高砂市でも懲罰の不当結論が出てしまいました
                          日付: 2000/04/15 10:32:37 名前: 井奥まさき

 高砂市で議会内発言をめぐり、不当な懲罰が下されました。ある議員の発言をめぐり、「地方自治法132条違反だ」ということで「議事録削除」 「本人の陳謝」ということがなされたにも関わらず、高砂市初の懲罰特別委員会が設置されました。

 3月議会から継続審議となり、懲罰特別委員会を昨日開いて結論を出しました。
懲罰には1)戒告 2)陳謝 3)出席停止 4)除名とあります。
しかし、3)の出席停止は「会期を越えてできない」という判例があり、全国議長会も 「のぞましくない」という返事を議会事務局にしました。

 それにも関わらず、「法律違反ではない」「議会の自律権」「1%くらいは可能性が ある」という強引な理屈で3)の出席停止となりました。(私と所属会派の人は反対)法理論や正当な理由というのはすっとばかされて「数」「慣習」が優先する議会にぞっとしました。
*******************
 戸田さん、今度は少しこちらの方でもお願いすることがあるかもしれません。今回の件では門真市での経験が大変参考になりました。

 議会の自律権はもちろんですが、あらゆる人が見て「おかしいな」という共通土台を作ることはできないのでしょうかねえ。比較的「新聞報道」が中立的ですが、それでも戸田さん報道でも「あれ?」と思う時がありました。全国議長会もあまり役にたたないようですし。「政治」は人間闘争ですが、せめて最低限のルールはあるべきじゃないですかねえ。 ご意見募集します。



 門真公明党が共産党ビラにインネンつけ。大東公明党は心ない選挙。
                            日付: 2000/04/15 1:37:06 名前: ヒゲー戸田

 不当懲罰への共産党の至極正当な抗議ビラ(門真民報号外・・「3月議会決戦」の中にアップ)に対してズウズウしくも公明党らが「ビラの内容がけしからん」などとインネンを付けて、本日「議運の協議会」(会派代表者だけでの、戸田などの議員傍聴を認めない非公開会合)を開かせた。

 特に「公明党主導で不当懲罰」・「富山議員の理由も告げない休憩動議」、「風議 員の不当な質疑打ち切り動議」、「青野議員の懲罰賛成討論」、と書かれたことが 気に入らないらしいが、みんな事実ではないか。居直り強盗まがいのインネン付けもたいがいにしなさい。「休憩動議に理由説明など必要ないんだ」などとも言ってるらしいから、ますます笑 止千万。4会派の言論抜きテレパシー方式で運営されたんじゃ議会じゃないってー の。(おっと、タケシ口調になっちゃった。)

 共産党は、付和雷同4会派のインネン付けを当然ながらはねつけている。★19日、3時からの議運でこの問題を取り上げるらしいから、どういうやり取りになるか、 たっぷり傍聴させてもらって速報しよう。お楽しみに。
 *****************************************
◎選挙たけなわの大東市。大東の公明党が醜い選挙戦をやっている。選挙ではよその事務所の前を通るとき、よその宣伝カーとすれ違うとき、よその候補者が演説している時などは、自分の宣伝カーの音量を下げるか一時中断し、 「○○候補のご健闘を祈ります」などと形だけでも挨拶するのが、暗黙のマナーとい うもの。

 ところが大東公明党の宣伝カーだけは、共産党候補や「反公明党・学会員市民派」の光城候補が街頭で演説中でも自分らの宣伝カーの音量を一切下げず、大きな音を出したまま、挨拶もせずに通っていく、というえげつないマナー違反を継続しています。「あ〜あ、心ないことをするもんだなぁ」、とても仏法者の人々がすることとは思え ません。心根の貧しさと焦りが如実に出ていてお気の毒。光城さんも共産党も、そんな公明党に対しても自分らはマナーを守りながら、一生 懸命主張を訴えています。  一般市民の眼にどう映っているか、言うまでもないですよね。

☆こんな大東公明党だけど、先進的な情報公開条例の下で、市のHPで議会発言を全て公開されることを受け入れているんだから、門真公明党よりはだいぶマシか。あれれっ?じゃあ「門真公明党よりマシでない公明党」って、どこなんだろう? 門真公明党は、28分の8という「全国でも数少ない栄えある議会第1党」なのになあ。



 HP改修進行中。「ヒゲ-戸田HPを効率的に見る方法」はぜひご覧あれ
                            日付: 2000/04/14 23:18:33 名前: ヒゲー戸田

☆「当面のご注目」に上記を追加。ぜひ読んでみて!お役に立ちますよ。

☆我ながら名文だと思う「3月議会決戦勝利宣言」や、共産党の懲罰問題ビラ、 2/25集会、3/20集会関連資料に、2月以来の作成文書や書き込みなど、「3月議会決戦」に関わる全ての資料は、★ 戸田への排除・処分策動を粉砕!3月議会決戦の壮絶な闘いの記録の中に移しましたので、改めてご覧下さい。(今後、連休前にはこの中の資料は、「過去の記録」・「バトルと論点」・「議会資料あれこれ」などに収納していきます。)

☆「怪文書・デマ宣伝、ゼ〜ンブ公開!」のコーナーの説明文書はただ今作成中。掲載は来週初頭あたりになります。

☆話題のバナーは、仁和さんから試作品をいただいているので、これと「お使い番」作成のものを来週初頭に掲載しつつ、公募を継続します。お楽しみに。



 Re: 議会でこんな剥き出しで率直な議論ができるなんてうらやましい!
                          日付: 2000/04/14 10:38:29 名前: ヒゲー戸田

 砂川クンHPで懲罰問題の所を見たら、議会でこんなやり取りが・・・門真でもこういうふうに自分の思うところを率直にぶつけ合って論議してくれたら、どんなに良いことか・・・23人もいる4会派の議員さんたち、「論客」とか「ヤリ手」 と言われてきた人もいるのだろうから、思い切って戸田にバーンと言うたって下さいよ。ところで、「あかなんだらあかん、あやまれ!」という中村議長の言葉を聞いて、「あかんもんはあかん(議事録見せへん)」と言った門真のさる20年議員の言葉を思い出しました。似たような人っているもんですね。・・・・・・

 ******** 戸田HPよりもカゲキに面白い砂川HPより *********

議長室で 砂川 に対し再度陳謝するよう説得、

中村議長 : 「私の発言が不適切であった、今後気を付けます」と議場で言え
砂川 : お断りします

中本議員 : 動議があがっているから、続きをやらなあかんやろ!ちゃんとあやまれ!
砂川 : 差別をしたといわれるのは、まったく言いがかりもいいところだ、このことは世に問いたい。
中村議長 : あかなんだらあかん、あやまれ!

中本議員 : 懲罰と言っていないやないか
砂川 : 議場で陳謝するのが懲罰でなくてなんなんですか。あんたも確信もって懲罰動議に加わったのと違うか。
  ********************************************************
南村 義弘議員へ。

今日3月31日銀行で、猫なで声を出して、おまえがスリ寄ってきたので気持ち悪 かったで〜 三月議会で、わしに懲罰動議出(詳しくはここをクリック)したもんが カッコウの悪いことするな、 (-_-メ) ・・・・・・・・・戸田もこんな風に書きたいんやけどね、ホンマは・・・



 Re: 和田さんへ送った戸田のメールを紹介しておきます。
                            日付: 2000/04/14 10:06:53 名前: ヒゲー戸田

 意志疎通というのはむずかしいものですね。私なりに配慮して書いたつもりでしたが、後半の方が「強い拒絶」と誤解されたのかもしれません。 戸田のメール全文を紹介しますのでみなさんそれぞれにご判断下さい。
  *************************************************
  メールありがとうございます。
>あの時、同時にみどりのくつしたの人へも メールを送りました。
>その後みどりのくつしたからメールが届きまして、わたしのこと、インターネットの暴力団とか、ストーカーだとか書いてきました。

 だとしたらいけませんね。そこまで書いてきたとしたら、みどくつさんのフライイング と言わなければなりません。ただ、「みどくつHPがけしからんから、戸田HPへの書き込みを削除してくれ」、と いうあなたの要求は全く筋違いで、インターネットの常識に反するものであることは、戸田の側から指摘せざるを得ません。ここの部分について、みどくつさんが猛烈な反発すること自体は理解できます。 (どう表現するかは別として)

>そして戸田議員のHPへ、そっくり載せるといってきましたので、私としましては 相手からの分も含めて一字一句間違いのないよう、載せてもらいたいと思っています。

お気持ちは分かります。
>みどりのくつしたのHPを見たら、私だけでなく女性は、おおよそ好まないと思います。

 おおむねその通りだろうと思いますが、好まない人は見に来なくなりますし、そもそも HPというのは「好まない人」に対してまで責任を負うものではないと、戸田は考えてい ますし、それが一般的だろうと思います。例えば私がみどくつHPの全てを好き、というわけではありませんし、アレレッと思う所もありますが、おもろい所も多いのは私の好みの問題としてあります。

 そういう戸田を、「この人やっぱり差別者やわ」と嫌いになるのも自由ですし、「このジ ャンルでは問題ありやけど、他がおもろいからまあええわ」と思うのも自由です。あちこちに遠慮して「エエ子」をやるつもりはありませんので、今のスタイルで、戸田 はやっていきます。(これでもかなりエエ子してますので、そのストレスはありますが)

 「これは差別である」と指摘できる所はいくつもありますが、それをみどくつさんと彼のHPで論議するつもりはありません。あるとすれば、彼が私のHPで問題言論を私に押しつけた時だけでしょう。

◎和田さんへ、あなたはたぶん几帳面で潔癖な方であろうと思います。私も25年くらい色んな社会運動に関わってきたので、あなたがどういうタイプの方かおおよそ想像できるつもりです。だからあなたには、あまりキツイ言い方はしたくない。しかし覚えておいてもらいたいのは、思想信条・見識、などとキャラクター・性癖などは別次元のものである、と考えるべきだということです。また「何を面白いと感じるか」ほど個人差があって、学習などでは埋めがたいもの はないでしょう。違いは違いとして認めるしかないのです。自分に害を及ぼされる時には断固として闘うとしてもね。

◎和田さんには、そうですねえ、「電脳キツネ目組」HPなんかをじっくり読むことをお勧めします。戸田はああいうことをおもろい、と共鳴する性格ですから何かの参考になるでしょう。こういうのにはついて行けないわ、となるかも知れませんが、それも一興・・・

★私のHPで、みどくつHPをめぐってあれこれ言い合いをされるのは、はっきり言って大迷惑です。もしみどくつさんから、和田さんへのひどい個人攻撃が書き込まれるとしたら、こちらで削除することになりますが、原因を作ったのは、和田さんの書き込みだった、ということは認識しておいて下さい。あの書き込みは、HP管理者として即刻削除してもおかしくない性質のものだと戸田は考えています。HP一般の論理から言ってもそうなるでしょう。

☆そうせずに返答したのは、戸田から和田さんへの配慮でした。同時に、そのことで少なからぬ時間と労力が割かれていることも、ご理解下さい。

☆この件、およびそれに関わることについて、戸田としてはこれ以上労力を割くわけにはいかないので、HPでの返答やメール回答などは基本的にはしませんし、場合によっては、「なんでも掲示板」からの書き込み削除もありえますので、悪しからずご了解下さい。

★それでは、戸田HPも含めて、あちこちのHPをお楽しみ下さい。ごきげんよう。
  ****************************************
戸田としては、以上でこの件に関しては充分に言い尽くしたと考えています。 それでは、「ものすごく、かなり幻滅」された方々も含めてよろしく。 「繊細さ」に欠ける所多き者より。



 戸田さんレスありがとう (^O^)/~~
                       日付: 2000/04/14 9:04:49 名前: 砂川

 みなさん今日は 滋賀県・志賀町議会議員の砂川です。 記者の方々もあまりにもエエカゲンな税金の使い方にあきれられているのでしょう。北村町長はその他のことにも自分の金であるがごとく、気楽にお使いです。

 新聞5紙私のホームページに上げておきましたのでどうぞ見てください。
毎日新聞では、 石原都知事差別発言=ファシストオジサンと並んでしまいました。(苦笑)

 ファシストオジサンに対しての、宮崎 学=突破党総裁、他の発言はこちらです
http://www.zorro-me.com/miyazaki8/text/ishihara_3.htm

 サンケイ新聞はまたまた、全国版です。(^O^)/~~ これには後日談があり、サンケイ新聞が前回私の監査請求の件を全国版で載せたのを岡山の方が見られて、砂川に監査請求書の問い合わせがあり、書き方をお教えしたら、数日後早速監査 請求を提出され、先月、めでたくお縄になっている前町長からわれらの税金、なんと1000万円を、奪還されました。 この件はまた後日アップします。 みなさんもがんばって、住民監査請求を濫発しましょう !(^^)!

 それから 大東市で立候補している、大東市市民オンブズマンの光城さんにも今回の訴訟にはお世話になりました。応援に行きたいのですが、なかなか時間がひねり出せない、光城さんゴメン m(__)m



 みどくつの思う壺かと思い消しました。
                   
 日付: 2000/04/14 7:07:28  名前: ms.和田

 市井人さん!ありがとうございました。とっても嬉しかったです。いきさつを書きます。

 私戸田議員のHPに書きこむと同時に、みどくつへもメールを入れました。戸田議員のHPをとても大切な場所と考えていましたので、あんな女性の人権を無視した男性 のHPのアドレスなんか載せてほしくなかったし、戸田議員を支援する女性が見たら不快になると思ったからです。みどくつからは、私のこと「インターネットの暴力団」とか、一度しかやりとりしていないのに「ストーカーしないでね」とか「戸田議員のHPに載せ ますよ」とか言ってきました。私はどうぞ!と一字一句載せてほしかったのですが、戸田議員のHPですので、戸田議員にお伺いのメールをしました。

 戸田議員からは、他人のHPのことでここをつかわれるのは大迷惑だと、そしてHPは お気軽に、おちゃらけにと、かわされ、あまつさえ、こんな原因を作ったのは私だと攻撃 され、こんなメールへの返事の時間を割かれるのも迷惑だと書かれていました。
 私は戸田議員のHPだからこそと思い、常日頃「人権」を謳っていらっしゃる戸田議員ですから、一言でも女性の味方をした優しいコメントが頂けると思っていましたので、この件についてだけは、大変失望しました。そして戸田議員が怖くなりました。石原慎太郎発言のコメントは大変立派だと思います。私の正直な気持ちを書きました。



 Re: 本日の毎日新聞朝刊の社会面載りましたね。
                           日付: 2000/04/13 17:02:43 名前: ヒゲ-戸田

 おまけに囲み記事で目立つようにしてもらって。喫茶店で見てビックリ。お店の人にも「これ私の友達です」と自慢しておきました。他の新聞ではどうだったでしょうか? 門真に続いて志賀町も有名になる一方ですね。議会や行政の非常識ぶりはいい勝 負です。

@「地方自治情報」(財団法人・地方行政総合研究センター発行)という年度ごとの刊行物がありまして、5大新聞から国・地方の記事を収録しているのですが、この件、充分に人目を引きますね。
実は、この情報紙で門真議会のおかしな記事(カバン禁止などはその典型)を見て、戸田と交流を持つようになった佐賀県の町議さんもいます。

 志賀町も門真市もこれからさらに楽しみですね。



 日本民族の恥、イキがりお坊ちゃんファシスト=石原慎太郎に鉄槌を!
                           日付: 2000/04/13 3:04:54 名前: ヒゲ-戸田

 おっとっと、「議員さん」なんだから「鉄槌を」なんて言ってはいけませんね、 「指弾する」くらいに押さえておかないと・・・・しかし、それくらい事は重大です。戸田の怒りも大きい。よりによって、今時 「三国人」とはなんて言いぐさか!お坊ちゃんファシストがやたらイキがってい ますが・・このお坊ちゃんファシストとは、戸田は既に対決済み。もちろん戸田の圧勝でした。

 時は1985年かそこらあたりの衆院選の年の4月、所は核燃問題が青森で争点になっていた青森県青森市の繁華街。自民党の大宣伝カーで宣伝しているお坊ちゃんに、反核燃集会参加の戸田が遭遇、ヤジを飛ばしたら、お坊ちゃんが「反対のための反対の人もいますが・・」と混ぜっ返したので猛然反撃、地声で敵のラウドスピーカーを圧倒。

 「コラ!慎太郎、おまえこそ賛成のための賛成派じゃないか!お前が盟友と触れ込むフィリピンのアキノ(ベニグノ・アキノ=暗殺されて故人)は原発に反対してたことをごまかすな!ホンネはアメリカ大企業追随の意気地なしめ、恥を知れ!」・・・デパート前の大通りを隔てても、運動で鍛えた戸田の地声は自民党大宣伝カーのスピーカーを圧倒してお坊ちゃんの耳にも届いており、形勢不利と見たお坊ちゃん陣営は、せっかく青森市内一等地として運動員を配置していたのに、やむなくそそくさとよそへ移動する、ことを余儀なくされたのです。

@さすがに、戸田の喉もつぶれましたけどね・・・勝利感は大きかったなあ・・
 ************************************************************
このお坊っちゃんファシストへは、我が宮崎総裁らが的確な攻撃を加えており、 戸田も大賛成。詳しくは電脳キツネ目組HPを見てね。

@「日本民族の恥」、と言ったのは、この石原発言に対しては、アイヌ・琉球の人々や、近年日本国籍を取得して「日本人」となった日本民族以外の人々には全く責任 がないことだと思うからです。

@人権的・市民的立場からはもちろんのこと、「日本民族・日本人」の面汚し、としてもこの発言は指弾されなければなりません。



 Re: ms.和田さん、消さんでええのに    日付: 2000/04/12 23:22:09 名前: 市井人

 僕はインターネットのホームに戸田HPを設定していて、毎日このHPを見ています。

 昨年の8月からだから、およそ9ヶ月になります。いろんな人が書き込みしていて、読みながら“自分ならこう考えるなあ”と、書き込みとのかかわり方もわかってきました。誰もがそうでしょうが、書き込みを鵜呑みにしたり、無批判的に受け入れたりはしないと思います。ウォッチャーはウォッチャーなりに戸田HPとともに、少しづつ市 民派にめざめてきています。ms.和田さん、また書き込みしてね。
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  小山広明さんの「あんたも議員になんなはれ」で、なんで(議員に)出ようとしたかって、『誰でも出れる』と書いてあっても誰も出なかったから出た。己が出なかったら、出れるということは自分とは関係がない事になる。ないに等しいやんけ。
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  すっごいな。こんな気持ち忘れてたわ。



 町長を提訴しました (^^)V        日付: 2000/04/12 22:34:08 名前: 砂川

 みなさん、こんばんは、砂川@これからは原告と呼んでください、です。 「軽率のココロ」のこの私は、本日、豪華絢爛新庁舎竣工式で5000円の商品券を配りまくった、それも町長選挙直前に!!の 北村町長を提訴しました。(^^)V

 ひょうんなことから、強力な応援団がつきました、滋賀県市民オンブズマンの浅井さんが応援してくださいます。(^O^)/~~  今日は裁判所のホールで待ち合わせて、ホールを事務所代わりにザックをテーブルにして浅井さんの助言で手を入れて提出しました。浅井さんは、先日10日、無用の長物の滋賀空港の乱脈接待費の返還訴訟に勝訴 されました。また警察も相手に戦っておられる方です。

 そのころ私はちょうど、九州で松下竜一師匠(勝手に押しかけ弟子になっています)(砦による等の著者)と美味しくビールを飲んでいたころ、浅井さんらも美酒を飲んでおられたことになります。 何故か、私は理不尽にイジメられれば、られるほど、宮崎 学 電脳突破党総裁 など色々な輝かれる方々と知り合え、また助けられ、うれしい限りであります。これもひとえに「軽率のココロ」によるところであります。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
 砂川 次郎 たぬきのくすりやさん 077-594-2326  メールアドレス tanuki@e.email.ne.jp
 ホームページ http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/

 町長に対し「住民監査請求」をぶち上げています。 監査請求棄却されたんで、4月12日提訴しました(^^)V 600万円の税金の無駄遣いアップしました。



 Re: おーい、ms.和田さん、それって気の使いすぎ!
                         日付: 2000/04/12 18:29:29 名前: ヒゲ-戸田

 「よそのHPの評価についての対立的論議は、ここでは控えていただきたい」とは思いますが、それはこれから注意していただければいいことであって、今までの書き 込みまで自己削除される必要はなかったのですが・・・・

 ms.和田さん、またフラリと戻ってきて、時々書き込みして下さいね。 何事もあんまり几帳面にせずに、お気軽にいきましょう。



 よっしゃ、バナー公募します!共産党のビラもアップしたよ!
                             日付: 2000/04/12 0:31:57 名前: ヒゲー戸田

 仁和さんに座布団1枚!なるほど良いアイデアです。 それではヒゲー戸田HP読者のみなさん、素敵なバナーを作ってお寄せ下さい。 バナーの展示会するのも面白いですね。

 それから話題の共産党特別ビラは、「3月決戦」の中の最新情報としてアップしてありますので、ぜひご覧下さい。連日、大東へ光城さん支援に行っていました。フ〜ッ。



 Re: 初めて知った「バナー」も含めて今週はHP改良を進めます
                            日付: 2000/04/11 18:02:11 名前: 仁和(にわ)

 戸田さん こんにちは!仕事の合間に書き込みしています。

 本来の活動とはちょっと別なのですが せっかくこれだけの人気ページになっているので「バナー」を作られる場合はホームページ上で訪問者に公募してみてはいかが でしょうか? 私はホームページ上での容量が許せばですが、戸田さんの分と合わせて門真市 4会派様記事へ素敵な?リンクバナーを作ってみたいと思います。



 Re: 市役所の担当部署がきっと答えてくれますとも。
                          日付: 2000/04/11 1:19:52 名前: ヒゲ-戸田

 ああ、例の、「緊急雇用対策特別事業交付金」から300万円だったか(?)を使って、門真市民は一人も雇わずに、大手コンピューター会社に発注して作ることを選択したHPですね。市役所できっと丁寧に教えてくれますとも。だれか書き込んでくれたら一番いいんですけどね。 ・・・・・・・・おっとっと・・もう銭湯に行かなければ・・・ゴメン。



  Re: お気持ちは分かります。ところで「先生」っていうのだけは勘弁して下さいね。
                                  日付: 2000/04/11 1:09:10 名前: ヒゲ-戸田

 前回、書き忘れてましたが、戸田は「全日本・議員を先生と呼ばない運動推進委員会」本部長をしておりますので、どうか、少なくとも文書や口頭では私を「先生」と呼ばないで下さいませ。心の中で思うのは「内面の自由」としていくらでも認めますから。 「先生」というのはガッコの先生とかお医者さんだけで十分、議員の職にある者は 「議員さん」とか「○○さん」、「○○議員」、と呼ぼうというのが同運動のモットーです。

 ◎ちなみに戸田のオヤジやオフクロは、ずっと「戸田先生」と呼ばれていますが、 これは長年教員をやってきたから不思議ではありませんが、戸田はそうではありません。

★あるベテラン議員が、「普通の市民が知らないことをいっぱい教えられるようになったから、先生と言われてもいい」と言っていて、それはそれでなるほどとは思いますが、仮にそうだとしても、当選1年もたっていない戸田には「10年早いわ」、の世界です。 10年たったら考えてもいいですが、今は何から何まで勉強中の「学生」の身分です。

★★まあそういう意味では、所を変えても「ガクセイ運動」やって闘っているのかもしれません。造反有理!連帯を求めて孤立を恐れず。このガクセイは日和りませんよ!



 何かおかしい!               日付: 2000/04/10 11:21:18 名前: ms.和田

 なんでも掲示板は、公のものとして私は捉えていますので、みどりのくつしたのこ とについては、投稿はこれでやめておきますが、ただ一言。「笑う」と言うのと「笑われている」と言うのとでは、全然違うと思います。

 みどりのくつしたは後者だと思います。私は戸田先生(私は先生と思っています。)ご本人を尊敬していますので、これからもちっとも変わりませんが、みどりのくつしたについては、なにか主旨が違うように思います。ごめんなさい。



 Re: 初めて知った「バナー」も含めて今週はHP改良を進めます
                           日付: 2000/04/10 7:06:27 名前: みどりのくつした

 戸田さん、どーも。

> ほんの一部見ただけでもムッチャ面白いHPですね。

 ありがとうございます。 僕のHPを読んで、怒る人も多いんですよ(とほほ)。 ニフティの旅行フォーラムでは、会員削除になってしまいました。でも、そのせいか、HPへのアクセスは多いんです。 それを何とか利用できないかと、最近、フロントページに、バナーをくっつけてみるということをやってます。

 戸田さんのHPにバナーがあれば、すぐにくっつけますよ。 バナーができたら、僕のHPの掲示板にでも、書いて下さいね。 ということで、ご活躍をお祈りしますね。

 みどくつ http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/



 ところで門真市のホームペイジはどこまで出来ているのでしょうか???
                        日付: 2000/04/10 2:02:19  名前: 門真のネットサーファー

 こんばんは。 以前この掲示板で出ていましたが、門真市の「公式」ホームページの制作状況はどのようになっているのでしょうか?市の貴重な予算を使っているのできっとすばらしい出来と推察しますが。 ご存知の方教えて下さい。とても興味が有り枡。



 Re: おおらかに楽しくいきましょう    日付: 2000/04/10 0:40:00 名前: ヒゲー戸田

 ms.和田さん、2/25集会に京都から参加されて、2/28に書き込みして下さった方ですね。その節はありがとうございました。  ms.(ミズ)、というので女性の方だろうと思います。几帳面な方と推測いたしますが、和田さんの好みに合わないからと言って、「いやらしい」「わるふざけ」・・・「早く消 して下さい」、という他者排撃はやめましょう。

 みどくつさんの膨大なHPの記述の内容の一部(とても短時間で全部把握はできそうにない分量ですから)を「いやらしい」と感じられたんでしょうが、それはあくまでみどりのくつさんのHPについての、和田さんの感想であって、「なんでも掲示板」での彼の記述にヘンなことがあるのではないことは、書き込み文書を見れば明白です。

★「けしからん(と誰かが思う)HPを持っているヤツだから掲示板から消せ」というのは、とんでもない暴論だということに気づいて下さい。

☆このHPは悪質な差別・誹謗中傷・プライバシー暴露(公の事に関する公表や批判 のこととゴッチャにしないようにね、4会派さん)以外は、おふざけオチャラケ何でもありのHPです。「真剣に遊ぶ」っていう言葉もありますよね。

◎「笑う」・「嗤う」=ワラウ、というのはとても大切な事だと思います。「世間」や「常識」「通説」をワラウ、上司や会社、権力・国家体制をワラウ、さらに自分自身をもワラウ、というのが大事です。他をワラエても、自分自身をワラウことができないのは単なる「優等生」か教条主義者・偽善者のいずれかであって、ツマランというのが戸田の考えです。



  Re: 初めて知った「バナー」も含めて今週はHP改良を進めます
                           日付: 2000/04/09 23:39:43 名前: ヒゲー戸田

 ほんの一部見ただけでもムッチャ面白いHPですね。「明るい自慢しい」のそのご性格、大好きです。(客観的に見てその裏付けがあるんですから。ラテン的性格ですよね)みどくつさんのご指摘のおかげで、顧問技術者に聞いて初めて「バナーって何?」 を知ったような戸田ですが、それも含めて当HPの改良を今週進めます。

 とりあえずの眼目は、「当面のご注目」部分に、「このHPの構成と効率的な見方の説明」を付けて、初めて来た人や「あの問題はどうなったの?」という人に分かりやすくすることです。内部的には2重3重にコピーして配置してある文書の整理なども。(これが結構ややこしい。)

☆現在でも各コーナーに新しい情報を結構入れていますからご覧下さい。(What's New 参照)

◎お楽しみ的には「有力情報に賞金提供!失笑の怪文書・デマ宣伝をゼ〜ンブ公開!」(仮称)も「当面のご注目」の中に入れて、怪文書やデマ宣伝を推理解説付きで紹介して探偵ごっこを楽しみたいと思います。  

  ********************************************
△それにしても海外旅行か・・・行きたいなあ!議員になって落ち着いたらピースボートにでも乗って10日くらいの交流旅行には行けるだろう、と期待していたのですが、 全然ダメでガッカリ。21世紀にはなんとかなるかな?



 みどりのくつしたって何?          日付: 2000/04/09 22:25:59 名前: ms.和田

 戸田先生へ。4/9付けで投稿されている、みどりのくつしたって何なんですか? いやらしい。皆真剣に投稿しているっていうのに、いくら「なんでも掲示板」と言っても、 悪ふざけしないでもらいたいものです。早く消してください。



  バナーがあれば、リンクしてもいいけど。
                       日付: 2000/04/09 20:33:30 名前: みどりのくつした

 どーも。 チョー百カ国世界旅行者みどりのくつした といいます。 面白そうなので、僕のHPのフロントページから、リンクしてもいいんですが、 バナーがないと出来ません。

  バナーを早く作って下さいね。  みどくつ



 共産党の特別ビラ断固支持!不当懲罰を理路整然と毅然と指弾。読むべし!
                                日付: 2000/04/09 2:43:45 名前: ヒゲー戸田

 さっき帰宅したら、赤旗日曜版に門真民報通常号の他に、「4月市会ニュース号外」 という、オッと驚く特別ビラが入っていました。B−4裏表に渡って、3/24不当懲罰を理路整然と毅然と指弾したもので、公明党・ 「富山議員の理由も告げない休憩動議」、「風議員の不当な質疑打ち切り動議」、「青野議員の懲罰賛成討論」、と公明党議員の実名を挙げての批判まで明確に行う など、言論弾圧「憲兵政治」の元凶にズバリ切り込んだ胸のすく内容です。

 他にも、<前助役の「名誉」というのなら「贈収賄疑惑」も真相解明こそ必要なことではないでしょうか>、<警察で白黒つくまで議会では汚職や腐敗の追及はしないのか!> など切れ味鋭い論調が随所に見られ、市民必見のビラと言っていいでしょう。 (文章に比べて大見出しがちょっと控えめかな、とは思いますがこれは趣味の問題か)

@従来「オール与党」とひとくくりで批判してきた4会派を、「市長与党」として市長の責任もにじませて批判しつつも、その最も危険な部分として門真公明党を重点的 に批判する方針を打ち出したのが、この特別ビラのもうひとつの大きな特色で、この点も戸田は大いに賛同します。

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◎よっしゃ、こんな胸のすくビラを出してくれた共産党に特別サービスや!今週前半には、我が優秀なスタッフとサポーターの力でこのビラをこのHPにアップしてあげましょう。

★門真市民の皆さんにはできるだけ早く、最寄りの共産党支部とか議員控え室に行ってこのビラを入手して、自分だけでなく他の人にも読ませて上げて下さい。(もちろん共産党と支援者の方々もこれを大増刷・大配布して下さいね)

 ******************************************
◎しましまあ、「非常識歯止めなし4会派」の皆さんも、性格温厚・好青年の福田議員と、どちらかと言えば穏便な共産党をここまで怒らせてしまうとは、ヘマをしたもんですね。特に福田議員なんかは心に深く傷を受け、いくら政治信条が違うとは言え23議員が日頃の態度を豹変させて、ここまでひどい集団リンチまがいの仕打ちをする のか、と人間不信すら抱いたのではないかと心配いたします。(五味議員や、宮本議員など清新なはずの青年議員も涼しい顔をして、この集団リンチに加担しているわけですしね。・・・議員インターンシップの学生さんなどにこの事態をどう説明するのでしょう?・・・)

★昨年の選挙から1年して一回りした市議会。共産党のHPも設置されて行くでしょうし、従来のようなぬるま湯議会はもうやってきませんよ。 乾布摩擦でもして「市民社会の風」になじめるよう体質改善をしていくことですね。



 12月議会「辞職勧告決議」ドキュメント
                     日付: 2000/04/08 21:01:38 名前: 護葉事務所@京都市

 12月議会での「辞職勧告決議」の一部始終を『門真市議会会議録』から抜粋して掲載します。ご覧のように、本人の弁明も聴かない即決裁判です。なお、「情報公開条例」「個人情報保護条例」に関する12月議会の議事録全文を収録しておきました。戸田議員の質疑・討論も含まれています。

○議長(早川孝久君)次に、会議録の署名拒否について御報告申し上げます。第3回定例会会議録署名議員に指名された戸田久和君は、閉会中に当人の発言に誤りがあることに気づき、取り消し訂正したい旨を私に申し出られましたが、閉会中は認められない旨を説明したところ了解されず、会議録が発言を正確に記録した真正なものであるにもかかわらず、正当な理由なく署名を拒否されましたので、御報告いたします。

【中略】 議員提出議案第12号「議員戸田久和君の議員辞職勧告に関する決議」

○議長(早川孝久君) ただいまお手元に配付のとおり、22名の議員から会議規則 第13条の規定により、議員提出議案第12号「議員戸田久和君の議員辞職勧告に関する決議」が提出されました。お諮りいたします。この際、本件を日程に追加し、順序を変更し、議題に供したいと思いますが、これに御異議ありませんか。〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○議長(早川孝久君) 御異議なしと認めます。よって議員提出議案第12号「議員戸田久和君の議員辞職勧告に関する決議」を 議題といたします。

地方自治法第117条の規定により、5番戸田久和君の退席を求めます。 〔5番戸田久和君退席〕

○議長(早川孝久君) 議案を朗読させます。〔書記朗読、議案別掲〕

○議長(早川孝久君) この際お諮りいたします。本件に対する説明は、省略することに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○議長(早川孝久君) 御異議なしと認め、説明は省略いたします。 本件に対し、戸田久和君より弁明の申し出がありますが、これを許可することに賛成の諸君の起立を求めます。 〔起立少数〕

○議長(早川孝久君) 起立少数であります。よって弁明の申し出は否決されました。お諮りいたします。議員提出議案第12号は、委員会の付託を省略することに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○議長(早川孝久君) 御異議なしと認め、委員会の付託を省略いたします。これより議員提出議案第12号を起立により採決いたします。本案は、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。〔起立多数〕

○議長(早川孝久君) 起立多数であります。よって議員提出議案第12号「議員戸田久和君の議員辞職勧告に関する決議」は、 原案どおり可決されました。



 Re: 市議・市長選で熱気をはらむ大東市。戸田友人の市民派2人が頑張ってます。
                                      日付: 2000/04/08 5:51:31 名前: 光城

 はじめましてですね、光城@「市民オンブズ大東」です。戸田さんからは連日のように激励、アドバイスいただいております。  ありがとうございます。

> @3期めに挑戦する近藤市長は、共産党と自民・保守の一部が支えるカッコつきの
>「革新市長」。(その「革新市長」が今だに光城さんの訴えの「被告」になって旧体制
> 的な感覚で争っているのがヘンですが・・・)

 行政職員採用試験問題公開裁判は、もう確定しておりまして、この裁判は終わって おります。ですから、近藤市長(予定候補)はもう被告ではありません。ふたりの元議長職の議会議員予定候補者は、いまだにわたしの被告です。 存分に変なところを抱えた現在の大東市議会なんです。

> @9日(日)に公示、16日(日)投票の1週間の勝負です。
> 市民派候補、ガンバレ〜! 近藤市長と共産党もがんばってね。

 ここでよくお書きになっている方からも、わたしに対する応援の声も聞いております。 ありがとうございます。みんなでいっしょに頑張りましょう。具体的な応援よろしくお願いいたします。

 〒574-0024 大東市泉町二丁目7-18 光城敏雄  TEL&FAX 072(875)4829



 市議・市長選で熱気をはらむ大東市。戸田友人の市民派2人が頑張ってます。
                                日付: 2000/04/08 0:31:14 名前: ヒゲ-戸田

 光城さんの他に、小堀なお子さんが無所属市民派として市議に挑もうとしています。小堀さんは2回目の挑戦。「虹と緑の500人リスト」仲間であり、「女性を議会に、バックアップスクール」会員でもあります。2人ともぜひ成果を上げて欲しいもの。

@大東市の当選ラインは2000票と言われています。定数が門真よりグンと少なくて 19議席うち「与党」共産党が5議席、「野党」公明党が議席、他自民や保守・民主 などで、「市民派議員」はゼロ。市議選候補者は28人前後、うち新人が14人程度。現職と組織の堅い公明・共産の入れ替わり新人が圧倒的に有利なので、それ以外の新人10人程度で2議席を争う、と言われているようです。(かなり厳しい闘い)

@3期めに挑戦する近藤市長は、共産党と自民・保守の一部が支えるカッコつきの 「革新市長」。(その「革新市長」が今だに光城さんの訴えの「被告」になって旧体制的な感覚で争っているのがヘンですが・・・)

@近藤市長打倒、で公明党・民主・自民主流が対抗馬を立てて一騎打ちで燃えている、という状況です。共産党・公明党、それぞれの支援部隊が続々大東市入りして闘っており、選挙本番となれば国会議員の大物が連続投入されて賑わうでしょう。(その分、市議選はかすみがち)

@9日(日)に公示、16日(日)投票の1週間の勝負です。 市民派候補、ガンバレ〜!
 近藤市長と共産党もがんばってね。



 戸田のアーバンライフスペシャルV号、大東で最後の活躍中
                              日付: 2000/04/07 23:43:10 名前: ヒゲ-戸田

 これ、戸田の選挙で大活躍した例のマウンテンバイク(自転車)の愛称。後ろに カギつき巨大トランク、前に大カゴを装備した18段変速の憎いヤツ。娘が保育園時代は、前後ろ大型カゴとハンドルに幼児用シートを装備していました。91年購入の安い東南アジア製で、どこもかしこもガッタガタ。この大東選挙を最後に退役させて、新しい自転車を買わざるを得ません。

 国産のしっかりしたヤツを買って、 あれこれ取り付けて、5万円くらいはかかるかなあ・・太くて丈夫なフレームと重量に耐える前後サス装備の特注マウンテンバイクにするのが夢なんですけどね。我がアーバンライフスペシャルは、重たくてガタガタなので、かなり疲れます。慣れない光城さんはその点特に大変でしょう。しかしまさに「走る広告塔」、宣伝効果と実用性抜群・・・こんな優れた自転車なのに、どうも戸田以外に乗りたがる人がいないのが実に不思議です。



 Re: 「電脳キツネ目組」HPでも大きな励まし。光城HPなどは・・
                             日付: 2000/04/08 4:55:10  名前: ヒゲー戸田

 宮崎学親分・総裁からHPにて大きな励ましが・・詳しくは「電脳キツネ目組」HP を見て下さい。

 光城さんのHPは、http://www.asahi-net.or.jp/~se5t-mtsr/
 電話・FAXは、072−875−4829です。 選挙事務所は自宅を使います。(大東市泉町2丁目)

 ぜひ応援して上げて下さい。運動の人手が足りなくて四苦八苦していますので。



 宗教を押しつけず地道に市民運動をやる「反公明党の創価学会員」がもしいたら、
                                 日付: 2000/04/07 22:54:44 名前: ヒゲ-戸田

 どんなにいいことか・・・・そんな学会員などいるわけがないと思う人が多いでしょうが、・・・実はいるんです。それが「大東市民オンブズマン」を創設して数々の税金浪費を改めさせてきた光城敏雄(みつしろ・としお)さん。今大東市の市議選に挑んでいます。小さな学習塾を夫婦で経営し、週刊「金曜日」の大東市読者会を立ち上げ、情報公開条例を誰よりも活用して税金浪費をチェックし、マックのパソコンを操りながら 大東インターネットクラブや個人HPを楽しんできた市民活動家、光城さんは自分が創価大学出身の学会員であることはほとんど人には言ってきませんでした。

 1991年の湾岸戦争で自衛隊が初めて海外派兵された時、学会の婦人部・青年部の中の反対や疑問の声を押し切って創価学会と公明党が「海外派兵賛成」に回ったことから、光城さんは明確に、学会組織と離れたいわば「個人独立学会員」となり、 反公明党を選択しました。巨大な集票マシンに変質してしまった創価学会の「政教一致路線」に反対し、平和路線を投げ捨て権力にすり寄る公明党に反対し、自分の頭で考え地道に・楽しく市民 運動をやってきたもの静かな人、それが光城さんです。  人に決して宗教を押しつけず、布教の立場からではなくあくまで勤労市民の立場から物事を見て考えていく、こういう実践者が身近にいるということは、戸田にはとても 嬉しいことです。

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 「創価学会や公明党は原点に戻れ!」、これが戸田の思うことであり、多くの心ある 人々が思うところであると思います。光城さんの了承も得て、彼の宗教的信条をあえてこのHPで紹介したのは、こういう「良き市民活動家」たる学会員も極くわずかとはいえ存在することを知ってもらいたいのと、創価学会・公明党が「新たな草の根ファシズム」の尖兵になろうとしているこの時代に、光城さんのような「市民派・良識派・自立派の学会員」の活動に注目・支援していくことが重要だと思うからです。

@学会・公明党からの嫌がらせ妨害が強くあるかどうかは、「ご想像におまかせしますが」、密かに応援する学会員は現にいるのです。ガンバレ光城!あなたこそ 「地湧(じゆ)の菩薩」だ! (光城さんの市民運動は、あくまで宗教とは無関係の立場から行われています。)

@いやー、それにしても本日、光城さんの家の前で門真公明党の某市会議員とばったり会うとは驚きでした。支持者の方とご一緒に真剣に選挙闘争に取り組んで いるご様子、率直に「スゴイ」と敬服いたしました。どうも戸田とは浅からぬ因縁があるようで、なま暖かい「風」が吹いていましたねえ。



 デマの花;「戸田は議会をボイコットした」と言い触らす創価学会員たちなど。
                             日付: 2000/04/06 15:55:02 名前: ヒゲー戸田

 文書による戸田攻撃は証拠が残るし、例の「門真市議会のカク乱を阻止する議員連盟」ビラの如く戸田の反論に全く太刀打ちできない、ということなのでしょう、戸田攻撃のデマが花盛りのようです。このHPでもドンドン紹介しますからご存じの方は教えて下さい。

 さて、「戸田は議会をボイコットして、自分の仕事をしないで勝手な文句ばかりつけ ている」・・・こういうデマを門真の創価学会の、青年部やらなんやらの役職の肩書き を持つ人間が吹聴していることが複数の筋から確認されています。言うまでもなく、戸田が議会をボイコットしたことなど一度もありません。

 まあ自分らが不当懲罰のために8時間以上も議会を混乱させておいて、福田議員のせいで議会が混乱した、と平然と罪をなすりつける精神の持ち主達が、戸田に出席停止の不当懲罰をかけたことを、「戸田が議会をボイコットした」とねじ曲げているの が話の出所かもしれませんが、いずれにしろ真っ赤なデマです。

 ある人は子供時代からの友人の学会員に言われ、ある人は地域でなじみの学会員から言われ・・・デマを言った人間の名前も肩書きも戸田の方では把握できていますから、門真の創価学会がもしこの件で文句をつけてくるのであれば、ちゃんと した文書で寄こしなさいね。全てHPで公開してあげますよ。 これに関してはいろんな面白いエピソードがあります。

 戸田の知人や支援者には学会となじみの深い人もいますし、学会員だけれども公明党は大嫌いという人、今までは公明党に入れたけれども去年の選挙以来戸田の支持者だという人、今の学会も公明党もおかしいという独立的な学会員、両方とも支持なんだけれども門真の公明党はちょっとおかしいんではないかという人、など色々います。

 そういう色んな人がデマと闘ってくれて、戸田に情報を教えてくれます。学会員としてデマを言うエライさんと言い争いをしたケース、デマを言う学会員が全 然事実を知らされていなくて、反論されたら黙りこくってしまったケース、資料を差し出されても読むことすら拒否する有り様に呆れてしまったケース・・・などなどです。

@これとは別に、「戸田はサンダル履きで会議に出て、だらしないやつだ」という事実無根・意味不明のデマも聞きました。
ほかに4会派議員の一部がデマを言い触ら している、という情報も得ています。

@なんにしても醜く陰湿なやり方は、それをやる者らの品性をよく示していますね。 カビ掃除をするには、太陽の光と風を当ててやることが大事です。



 福田懲罰;あくまで懲罰強行の公明党と3会派の「温度差」
                           日付: 2000/04/06 14:50:46 名前: ヒゲー戸田

 この不当懲罰の原因は、公明党の実力派=富山議員の「議会憲兵」のような休憩動議と、議会言論の自由の重さを考えていない他22議員の「ある種の早とちり」でした。「税金怠納問題に続いた汚職疑惑の存在浮上」、という事実経過を述べただけの 福田発言に対して、「助役がクロやと言うんか、新しい証拠があるんか」、などと見当違いのカミツキをしたわけです。

 その他にも、無実ならなぜ自殺する必要があったんだという「現実に多く寄せら れた市民の声」を紹介した部分を、福田議員本人が前助役に関して言ったかのように取り違えて「死者と遺族への冒涜発言だ」、などと息巻いたこともありましたが、こちらは休憩中の共産党とのやり取りの中で、懲罰対象から取り下げられています。(「遺族の人権はどうなるんだ」などと激昂していた方々、そういう早とちりで議会を中断させたことの反省はどうなるんでしょうか?)さて、前者の「汚職疑惑が明らかになった」発言について、4会派の中に珍しく 「温度差」が現れました。

 緑風クラブ・志政会・リベラルの3会派からは共産党に対して、「新聞報道によれば」という言葉を挿入して(発言訂正)くれれば、懲罰まではもっていかずに収めよう、という提案が非公式に何度かなされたのです。共産党は、そもそも懲罰を振りかざしてオドシをかけて、議会言論を検閲する如きやり方自体が容認できない、という大変原則的立場を守り通してこれを拒否しました が、「実力派」富山議員のいる公明党はこれに乗らずにあくまで懲罰強行の姿勢でした。

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 もっとも意外だった見物は、途中の議運を開催する直前に、戸田や他の傍聴議員の見ている前で、大本議運委員長・志政会幹事長が共産党の石橋議運副委員長の所に歩み寄って、ボソボソ小声で「新聞によれば、とか加えてくれたらええがな、それだったらお互い収められるがな・・」などと語りかけ、石橋議員も「そんなこと言われても うちは飲まれへん・・」などと応じて1分ほどこのボソボソ公開会談が続いたことです。

 他の議員が「戸田が聞いてるで」というサインを送って制止してもしばらく続けてま したから、今から思うとあれは大本議員の「うちらはホンマは丸く収めようとしたんやで」、というパフォーマンスだったのかもしれません。ああいう不当懲罰を結局行ったことにおいては同罪ですが、「実力派」富山議員のいる門真公明党が、他3会派よりも議会言論の弾圧に強硬であることが浮き彫りになった、という事実は事実として注目しておくべきでしょう。

@なお、「新聞報道によると」という言葉を挿入するかしないかが、懲罰になるかならないかの分かれ目になる、ということ自体は、この懲罰騒ぎの非論理性を傍証する  ものでしかありませんが・・・つまりは文脈的に理解する力の弱さ・読解力のなさと民主主義感覚の無さが一体になっている、ということです。



 「ピースエッグ2000イン・あいち」のルポ
                            日付: 2000/04/04 18:50:40 名前: 谷 秀樹

 私は3月19日から20日までに2005年の愛知万博の開催予定地の愛知県の愛知青少年公園で日本平和委員会主催の「ピースエッグ2000イン・あいち」に参加しました。社民党の土井党首が19日に当公園と海上(かいしょ)森へ視察と記者会見に来ていた時でした。参加者は180名で、高校生や学生が中心です。

 最初に記念講演が開かれ日本国憲法や平和運動について戦後の歴史から憲法擁護や原水禁運動、米軍基地撤去、日米安保条約などの運動が1960年代や1970年代の運動に比べて後退している、とりわけ青年の平和委員会の運動が後退している中でとくに青年が 平和委員会に入って平和委員会を大きくしてほしいと提起しました。

 参加者は各班に分かれてグループトークや分科会で各職場・地域・学園での運動の経験を交流しました。私の班は、高校生や学生の中心でした。班での討論は、

1)高校生が各集会や各団体の会議で原水禁世界大会のカンパを集めて参加した、
2)原水禁世界大会に初めて参加したなど意見がでました。私は、ピースエッグの参加者で新人の八尾市会議員の田中ゆうこが小中学校の同窓生が中心になって結成した選挙ボランティアの「田中ゆうことがんばる会」が新ガイドライン法反対の宣伝・署名をして小学生や中学生に関心が集まったことや戸田さんが日本平和委員会に興味を示していることを発表すると「ピースエッグの参加者から議員がでてすごいなあ」(愛知)「ネクタイ着用拒否の戸田ひさよしはしっているよ」(千葉)から意見が出ました。

 最後は各班が「班宣言」をうたごえや劇、コメディー、パフォーマンスなどで表現しまして元気に、笑い、泣き、うなずくなど会場が沸きました。青少年公園に遊びにきていた親子が「班宣言」の発表に拍手や笑っていました。
「班宣言」終了後は参加者全員で記念写真を撮り青少年公園を視察をして終了しました。



 遅ればせながら、怪文書などアップしました。
                          日付: 2000/04/04 15:47:21 名前: お使い番

 戸田への怪文書が昨年よりあちらこちらに出まわってました。 このたび、遅ればせながらアップ致しましたので、御覧下さい。

 



 市議会議長選びの方法
                    日付: 2000/04/04 15:41:36 名前: ニュメディア好きの市民

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 得票数   氏 名     年齢    会 派     議長  経験  副議長

 2155   五味 聖二    31    緑風クラブ
 2094   村田 文雄    52    公明党
 2079   風  古波     51    公明党
 2024   早川 孝久    57    公明党      1回       1回
 2001   宮本 一孝    29    志政会
 1969   富山 悦昌    59    公明党      3回       1回
 1928   平岡 久美子   48    公明党
 1882   田伏 幹夫    47    市民リベラル
 1874   山本  純     49    公明党
 1858   亀井  淳     43    共産党
 1845   鳥谷 信夫    50    公明党
 1825   秋田 治夫    62    緑風クラブ             1回
 1818   青野  潔     55    公明党
 1649   寺前  章     62    緑風クラブ             1回
 1646   大本 郁夫    65    志政会      2回       1回
 1644   吉水 丈晴    56    緑風クラブ
 1619   石橋 章一    58    共産党               1回
 1598   植田  弘     67    市民リベラル
 1532   中井 悌治    61    緑風クラブ
 1504   林 芙美子    62    市民リベラル
 1483   中西 みよ子   46    共産党
 1483   増井 勝昭    56    緑風クラブ     1回      1回
 1436   日高 哲生    61    志政会
 1412   今田 哲哉    52    緑風クラブ
 1390   上杉 嘉信    66    志政会       1回      1回
 1361   福田 英彦    37    共産党
 1339   稲田  実     65    志政会
 1313   戸田 久和    44    無所属
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◎現職28名の【得票数】・【年齢】・【会派】・【議長・副議長】の経験回数

★トップ当選をした新人『秋田 治夫』が、第29代副議長を、いきなり勤めたのに、今に至って議長になれないのは、『富山』の《おぼしめし》が無いからだとの風評あり。
それなら、公明党に鞍替えすれば・・・。

◎役員選挙は、どんな方法で、いつ頃か知らないが、公正な方法で、民主的にやってもらいたいものだね・・・。

◎インターネットが猛烈な勢いで、シルバーエイジの間に普及してきている、この『ヒゲ戸田の掲示板』も書き込みはされなくても、見ている方もいると思う。 また若者の間には、ケイタイでメールをやる【iモード】愛好者が広がっている、愚生も今では【DoCoMoのiモード】に凝って、知人とは専ら【iモードメール】で交信している。

◎市議会の議長選びも、この『ヒゲー戸田の掲示板』で模擬選挙を、【パソコン】と 【iモード】でやってみたら??技術的には可能のようだが・・一考されたら。



 政治とは?              日付: 2000/04/03 22:18:14 名前: 戸田敦司

 ヒゲーさん、「戸田'sネットワーク」へのご登録を頂きありがとうございます。

 ヒゲーさんのホームページは、色々な記事が書いてありまだまだ読みきれていませんが、私なりの感想を書き込ませていただきます。政治・政党に関しての知識が薄いので、その分野に関しての記述には理解がおよび ません。が、議員各位が市民の代表でる事の自覚を持って討論を行い、その中で 「正しい決断」を導き出すのが、議会であると思っております。

 相反する意見が出るのも当然であり、いや、相反する意見が出ないような世の中ならば議会など必要のない物になるのではないでしょうか。人それぞれ、自分の利益を考えて行動する事に関して、「NO」とは言いませんが 「自分の利益以外の事に耳を貸さない」 「民主主義=多数決」 「くさい物には蓋をしろ」等の風潮には、怒りすら覚えます。

 議会は裁判では無いので主張したい事は尊重すべきではないのでしょうか。その主張を受け止め、真偽を確かめ、討論を行う。「議会の品位」などというものは、それからでも良いのではないでしょうか。 主張を排除する為に、使ってもらいたくはないですね。 今日のところは、これくらいで・・・・。



  Re: 「全国の戸田姓ネット」なんて面白すぎる!
                      日付: 2000/04/02 2:56:56 名前: ヒゲー戸田

 「戸田’sネットワーク」なんて、面白すぎる! 喜んで登録させていただきます!こんなHPがあったなんてびっくり。 しかも私が登録3人目というのも光栄です。今後もよろしく。

 私の出身の秋田県天王町には戸田姓がたくさんいます。秋田高校時代は、500人の学年の中で私以外には一人だけ。大阪にでてきてからは、20年間、戸田姓に出会いませんでしたが、門真で活動 しているうちに、意外に出会うようになりました。

 現在、教育委員会の学校教育部長が戸田、学童保育要求運動の長年の代表が戸田、学童保育要求運動をやって議員になった私も戸田、という偶然があって、議会への請願者も質問議員も答弁者もみんな戸田、というややこしいことも起こっています。九州のある地方には戸田姓の多い地方があるようです。 それでは、今後もよろしく!・・・・・・・・・



 はじめまして!           日付: 2000/04/01 21:07:00 名前: 戸田敦司

 検索をしていて見つけました。 私は埼玉県に住む33歳の者です。

 いろいろな事にチャレンジなされている様子で関心させられました。 ところで、この度私もホームページを開設いたしまして、よろしければご参加をしていただけたらと思います。 また、ちょくちょく寄らせていただきます。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/atoda



 関空関連日程の続き        日付: 2000/04/01 9:11:42 名前: 小山広明

関西新空港に関する日程

★4月15日午後7時から「L大阪」(天満橋)で相談会、ご参加ください。 今年の「泉州沖に空港をつくらせない住民連絡会」の旗開きで、これまで関空の 問題に関わってきた人達と一緒に運動を一からつくろうとなり、相談を重ねてきました。 「一から始めよう」、と言う誕生のイメージが各々の心をうきうきさせ期待を感じさせているのかもしれません。

★4月21日、18時半から「エル大阪」(研修室ー2)でシンポジューム 「危険!関西の空」 サブタイトルで関西新空港の問題と関西における空港問題を議論し様々な運動の元気を取り戻すためにどうするか

★3月13日、陸上飛行は違法の2審門前払いで最高裁に上告 <控訴理由提出締切5月12日> 「約束違反」では裁判は出来ないという「司法の常識」に「司法版」市民派(素人)の挑戦である。弁護士と話し合ってポイントは「32条の裁判を受ける権利と11条の基本的人権」とアドバイスを頂きました。これで門前払いの問を破りたいと燃えています。

 関空は、飛行を海上に限定することで建設が可能になった。しかし、建設が終わったら『予測を誤り』と言って予測の16万回が飛べないと言って法的な手続きも行わず1994年12月3日から陸上飛行を行っている。何処を飛ぶかは運輸大臣の権限で「訴える資格がない」と言う。運輸大臣の権限で決めてた約束を守れと言っています。

 2審までの原告団(7人)は一旦解散し、上告は小山広明が一人で行った。 上告費用の印紙代は54160円です。カンパお願い致します。 郵便振替 00910-4-54641 「小山広明を支える会」