大間；門真市の場合は、元助役が自殺して以降、上限と下限を事前公表しているんです。
　　　 普通であれば、下限ギリギリで価格競争があるはずですよね。

小早；その通りで、本当に競争してるなら、下限価格で入札すればいいはずなんですよ。
　　　 五社でも六社でも、下限で入札するはずですよ。それが上の方にズラズラっと並ん
　　　 でいるのは、談合が行われている、ということなんですよ。
　　　 これは、間違いないですよ。どこでやっているのかとまではわからないですけど。

大間；一般的に、指名委員会でこことここが指名業者に決まったのが、その日のうちに業者
　　　 に伝わっているという話でしたよね。

小早；そうです。例えば私がこの工事がほしかったらですね、指名業者に入った会社はどこと
　　　 どこか分かってますから、すぐに走りますね。「私の所に下さい」、と。それだけで「これは
　　　 もう、あれが一番熱心に営業やっているから仕方ない」、という感じになって有利ですね。

大間；つい最近大阪市でバレたのは、現金を渡してバレたんですけど、普通は現金は渡さない
　　　 んですね。

小早；渡しませんね。

大間；で、その時の貸し借りみたいなね、今回は飛ばしてくれと、その代わり見返りとして何千万円
　　　 相当のものを次は譲れ、というようなことはあるんですか。

小早；そうですね。金額の大小は関係ないです。
　　　 物件一件について貸し借りがあったら、1000万分借りたら、次に一億円相当のもので返さない
　　　 とアカン、というようなことも出てくる。金額の多い少ないのは関係ないです。
　　　 ただし、指名メンパーというのが、構成があくまでも、5000万クラスの業者なら業者と決まって
　　　 いるでしょ。ランクがあるんだから。
　　　 だから、実際問題としては、そうそう金額は変わらないですね。

大間；喫茶店とかで、トーナンメトとかクジとかが行われるんですね。

小早；実際談合をするのは、指名通知をもらって、現場説明があるんですね。

大間；現場に行くんですか。

小早；いえいえ、現場には行かないです。昔は、ゾロゾロと行ってたようですが、今は行きません。
　　　 役所のどっかの会議室で図面で説明があります。
　　　 どこそこの何番地から何番地まで、という風に。で、それが終わったら、みんなゾロゾロゾロ、
　　　 と喫茶店とかそういう談合をいつも行う場所に行くわけですね。
　　　 そこで、一番トップクラスというか、実力者が司会をする訳です。「この物件について、希望者
　　　 がいますか」、と。そこで、希望者は、挙手をするなりお願いしますと いうなりする訳ですよ。
　　　 そこで、やり方としては、絶対に叩き合わない。

大間；叩き合わないって、いうのは、どういうことですか。

小早；話をブチ壊さない、ということです。結局は、談合ですから。それを確約させるわけです。
　　　 絶対に叩き合いはしませんよ、と。

大間；紳士的に仲良くしますよ、と。

小早；それが大原則ですから。それをもとに、今度は、希望する人が、全員やったら全員希望やから、
　　　 ということで、やり方としてはトーナメントをする訳ですね。トーナメントで勝ちあがって決勝に残っ
　　　 た人がチャンピオン、と。トーナントということは、クジなりなんなりで、とにかく二人ずつの組みを
　　　 作っていくんですわ。それで、その時に、貸しがあるとかないとか、その二人の組み合わせによ
　　　 って、勝ったら、勝ったもん同士で、また組みを作ってやって、同じことを繰り返す訳ですね。

大間；そこで、どうしても折り合いがつかない場合は、リーダーの人が、決める、という訳ですか。

小早；そうです。さっき言ったように、こっちの方が近隣やとか、なんとかで裁定をする訳です。
　　　 それでもどうしても折り合いがつかない時は、１から１０までの数字を紙に書いて、お互い
　　　 に引くわけですよ。それで、点数の多い方が、勝ち、と。

大間；チャンピオンが決まったら、後は八百長入札ですよね。
　　　 ほかは金額をちょっと高めに、入札する訳ですね。

小早；その金額もですね、チャンピオンになった人がですね、１回めはこの金額で、
　　　 ２回目はこの金額で、３回目でいくら、と全員に渡すわけですよ。

大間；筋書きを自分らで全部作る訳ですね。でもそれは、事前価格公表じゃない場合ですね。

小早；ええそうです。今はやりの事前価格公表制だと、一発入札ですけれどね。その場合はうちは
　　　 この価格で行きますから、お宅はこれで、とチャンピオンが配るなりするんですよ。
　　　 それで入札結果に同じ金額があったりすることは、札を配らずに、「これから以上金額で行っ
　　　 といてや」、と言った場合ですよ。もっとも、チャンピオンは本当の金額については絶対に言い
　　　 ませんけれども。それは、「鉄砲打つやつ」、横取りするやつがいてるから。

大間；チャンピオンは、談合仲間であっても言わないんですね。

小早；そうです。自分ところの入れ札については、言いません。でないと、例えば、うちが1000万で
　　　 入れるよ、と言うと、９９５万円で入れるやつがくるかもしれんですからね。

大間；談合破りね。表だって文句言えませんからね。でも、言わないのにどうやって金額を決めて
　　　 いくんですか。

小早；それについては、これ以上の金額で、と。
　　　 例えば1000万で入れると決めていたら、1050万で入れてくれ、と。

大間；余裕をみて、お願いする訳ですね。

小早；だから入札の結果をみて、同じ金額があった、ということは、口頭で言った場合、ということです
　　　 よ。それが、バラバラになって、うまくバランスがとれた時は、書いて渡した、という場合ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第３話了）