大間；業者が自分を顔を覚えてもらう、会社を覚えてもらう、議員を使っていく、という、そこらへんの
　　　 話を教えてください。

小早；Ａ市、Ａ市に強い議員さんの紹介で行くわけですね。下水道なら下水道、土木なら土木のいろ
　　　 いろな課があるじゃないですか。そこへ行って、名前を売り込む訳ですよ。そしたらもう、物件が
　　　 出るのはみんな知ってるから、業者は。
　　　 どこへどういう工事がありますよ、どこへどういう下水の工事がありますよ、どこへどういう道路
　　　 工事がありますよ、というのはみんな知ってるんですよ。営業で。
　　　　だから、あとで、一般の議員が知るのは、ずっと後なんですよ。予算が出ますよね。
　　　 どこどこの工事はだいたいいくらか。それをみんな知ってるわけですよ。
　　　 それはみんな、議員さんが、業者に。こういう工事があるから、と教えるんですよ。

大間；計画段階でですか。

小早；業者は議員さんあたりから聞いて、設計をする段階あたりでもう知ってる訳ですよ。
　　　 ここに新しい道を作るぞ、こっちに下水道を入れるぞ、という計画があるじゃないですか、
　　　 そしたら、この路線については、競合する業者もいないから、私もいけるとか。分かるでしょう。
　　　　 なわばりがあるんですよ、これはきちっとした。暗黙のなわばりが。だからそれが崩れた時に、
　　　 たたき合いが出てくる。だから業者には、その正確な情報を集める営業マンがおるわけですよ。
　　　 営業マンが熱心なのはですね、それこそ、朝昼晩役所に顔を出して行くわけですよ。
　　　 名刺配るだけじゃ、役所顔を覚えてくれないからですね。

大間；役所の窓口だと、中に入らないでください、名刺はここにおいてください、って書いてあります
　　　　けどね。

小早；いいや、普通はやっぱり中に入っていきます。だって、課長に挨拶しようと思っても、中にはいら
　　　 ないと、外からはできないでしょう。

大間；議員とのつきあいとかは、とういう風な感じでするんですか。
　　　 役所に対して強い権限を持っている議員と、持ってない議員といるでしょ。

小早；おいしい情報を知ってる議員はね、業者からおいしいものをいただく訳ですよ、情報料で。
　　　 付け届けはもちろんのこと。だから、「実力」がある議員ちゅうのは、そういうおいしい思いを
　　　 いつもしているわけですよ。

大間；情報を早く得る、かつ食い込みやすいようにその上の人、議員とも仲良しになっている、という訳
　　　 ですね。

小早；そしたら業者は、役所の担当課長なんかに、この物件があったら、指名をよろしくお願いします、
　　　 と頼みやすい訳ですよ。

大間；第一関門は、工事工事の、その指名の中にはいることですね。

小早；そうです。一番のたたき台だから。
　　　 そのメンバーにまず入れてもらわんことには話にならんですよ。

大間；登録業者がいると。具体的にその工事工事ごとに、指名を決めるわけですね。一般的に指名
　　　 業者が100社200社あっても、ここの工事となったら、ぜんぶ参加自由というわけではないと。

小早；その通りです。門真市の場合は分からないけど、普通は指名委員会というのが、たぶんあるは
　　　 ずですよ。そしたら、その原案、指名の素案がですね、課長なり係長なりから出てくる訳ですよ。
　　　 そしたら、また、上の方に、部長とか課長とかがおって、これははずせとか、これを入れよとか、
　　　 修正されたものが、本当の指名委員会の時に出てくる訳です。それはもう、たいした会議じゃな
　　　 いからですね、一応会議だけど。「この工事の指名業者メンバーはこれですよ」、と。
　　　 これで、指名メンバーが決まった日には、もう業者は知ってますよ。
　　　 うちは入ったとか、入らないとか。これも情報が漏れる訳ですよ。

大間；役所の誰かが漏らす訳ですよね。それでなかったら分からないですからね。

大間；ほかの工事では指名されても、ここでは指名されないというのも一杯あるんですね。

小早；だから「この物件がでたら、わしが手を挙げるから、いかしてくれ」とか。
　　　 指名の前にほかの業者にも「営業」しておくわけですよ。

大間；その指名委員会が指名するのは、たとえば、同じ業者が、AもBもＣも全部指名に
　　　 なってたら、具合が悪い、というわけですね。

小早；それはだから、おおまかな枠付けがあるからね。金額、工事の金額によって、これぐらいの
　　　 金額はこれぐらいのクラスまでですよ、という。役所の言ってるのは、工事の受注の公平さ
　　　 を保つために、前回の時に受注した業者は今回は指名しない、とかいうのはありますね。

大間；それは、非常にわかりやすいはなしやね。

小早；それから逆にですね、この工事に指名に入れて貰っても、手を挙げられない物件というのが
　　　 あるじゃないですか。業者のなわばりなどの関係で。
　　　 そういうのは、この物件に対しては入れてもらわなくてもいいですよ、というのをするんですよ。

大間；ほかのいいところで指名を貰おうとする。

小早；この物件は是非とも入れてください、とお願いするわけですね。役所にも。それが営業ですから。

大間；その絶対的基準はない訳ですね。微妙な大枠があっても、ここは入れたろか、はずれてもらおう
　　　 か、微妙なところがあるわけですね。

小早；微妙なところはあるけど、だいたい、営業をしとったら、思惑通りになるから、この業界。

大間；それは、営業の力であるわけですね。

小早；営業の力です。あとは、バックアップの先生の力ですね。

大間；指名業者の中にはいるのが、まず営業の仕事、というか、すごく大事なことですね。
　　　　これは、あんまりおおっぴらなところでされていないから、これがいろんな裏がありそうですね。

小早；結局役所も密室の中で決めるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１話了）