<ちょいマジ掲示板:戸田とたかしさんの問答> 04/05/06〜11

情報公開請求に関する裁判について たかし 2004/05/06 23:05

 ・▼ たかしさんに取りあえず質問;なぜ市には「控訴するな」と言わないの?? 戸田 2004/05/07 11:55

  ・根幹の相違ですね たかし 2004/05/07 17:48

   ・[NEW] ●正義感と誠実さの欠如。お上には小指一本動かさない「青年評論家」 戸田 2004/05/11 0:15

    ・[NEW] あまり引きずるつもりはないですが たかし 2004/05/11 10:30

■情報公開請求に関する裁判について

たかし 2004/05/06ちょいマジ掲示板書き込みより


 以前にも表題について書き込みをしましたがその時は正直詳細な内容まで把握ず書き込みし戸田さんには申し訳無かったと思うので改めて書き込みをさせて頂きます

  最初に謝っておきながら変なのですが私の基本的な考えは変わりません。
たしかに逆転の不開示には疑惑を抱かざる得ないのは事実です。
また市役所の役人の対応にも大いに問題があるとは思います。
ただこの事で戸田さんが得る事が出来なかった情報は別の手段で入手し予めご存じだったんですよね。
そうすると実質的な被害というのはないですよね。
  だからっといってそれで良いとは思いません。

  ただ仮に戸田さんが知らない事(市民が知り得ない事)を開示請求し正当な理由なく不開示となれば開示を求めた裁判というのは市民にも意義のあるものだと思います。
  ただ今回の裁判はこれには当てはまらないと思います。

  私は戸田さんを批判するつもりはありません。
戸田さんが裁判で主張された事は理にかなっている部分もあると思います。
(裁判所も一部そう認定しています。)

  ただ裁判って言うのはものずごく時間と労力が必要ですよね。
(準備書面の作成だけでも半端じゃない労力が居るはずです)
  戸田さんがこの裁判につぎ込んでいる労力と時間がすごくもったいなく思うだけなんです。
  合併をする・しないに関わらず門真には多くの問題が山積していますよね。
  私は戸田さんが裁判につぎ込んでいる労力と時間をこの山積している諸問題につぎ込んで頂ければと思っているだけです。

  そういう意味で戸田さんの4月20日の判決に対する戸田さんの控訴断念は強く支持しています。
(市側がどうしたかは知りませんが)


■たかしさんに取りあえず質問;

  なぜ市には「控訴するな」と言わないの??

戸田 2004/05/07ちょいマジ掲示板書き込みより


 たかしさんにとりあえずちょっとだけ非常に簡単な質問をさせてもらいます。

@公益法人裁判について、市の違法行為を鋭く咎めた4/22判決が出て、議会問題に厳し
 い戸田なら「市の92%の敗訴」、世間一般的には「市の完全敗訴」となったにも拘わらず、
 またその内容が「ちょっと考えて読めばすぐ分かる内容」であるにも拘わらず、たかしさん
 は、市に対しては「控訴するな」というFAXや電話、メールを全く送ってませんよね。
  この掲示板ですら、「市は控訴するな」と書いてませんからね。

Q1;なぜたかしさんは、市に対しては「控訴するな」と求めないのですか?
  その理由を聞かせて下さい。

Q2;「市政に対して責任感を持とうとする市民」であるならば、当然、こんなあからさまな
 情報隠しでの控訴など、明白な税金浪費の動きについては、控訴期限の前に「市は
 控訴するな」などと声を上げるのが当然ではないですか?
  それともたかしさんの言う「市政に対して責任感を持とうとする市民」というのは市当
 局に対しては何一つ抗議もせず、注文も付けず、意見を出さない市民のことなんです
 か?
   でも、これって、いったいどこに「責任感」があるのでしょうか?

Q3;戸田の体験からして、門真市で一般の市民がしっかり意見を上げていけば(今ま
 で非常に少ないだけに)、大変大きな効果を行政や議員達にもたらすことは間違いな
 いのですが、たかしさんはそのようには考えませんか?
  与党議員らの問題意識の低さは「オレの回りの市民ではそんなこと言うやつ誰もい
 ないよ」、「そんないうこと言う市民なんて共産党かなんかの活動家だけ」という認識
 を許すだけの門真市の現実があるからです。


■根幹の相違ですね

たかし 2004/05/07ちょいマジ掲示板書き込みより


 何故『控訴するな』と市に要望しいなか????
まず基本的にあまり興味の持てる問題じゃないからです。
私はあくまでもこの先15年・30年先に自分が年老いた時に住みやすい街であって欲しいと思っておりその大海原的な観点から見ればこの裁判の問題は笹波程度の問題で正直あまり関心はありません。

  以前少し先走った感情的な書き込みをしたので今回そのお詫びと私の本意を示す為に書き込んだ次第です。

  仮に裁判で戸田さんが完全勝利をしても市長の姿勢が改まるとは思えないしそうなるとこの裁判の意義はどこにあるのかが分からないのです。
  市が控訴する理由は『戸田に勝訴・勝訴と騒がれたくない』というのが本音でしょう。(あくまで係争中という事にとておきたい)

  私は裁判所では本当に市長・市役所幹部の姿勢を改めさせる事は出来ないと思っております。
それこそ議会の役目だと思います。
  与党会派が・・というなら戸田さんが先頭に起って市長に対してリコール運動をし戸田さんの言う本当の意味での市民派市長を選出するしかないと思います。
  はたして門真の市民にこれだけの意識と行動力があるんでしょうか。

  先頭の書き込みと重複する部分がありますが私は裁判につぎ込む労力や時間を諸課題(合併・財政・教育・環境など )につぎ込み実績が現れると戸田さんの支持はもっと広がり今の与党会派をも脅かす存在になりそうする事ではじめて戸田さんがおっしゃる施策が市民に評価されるのではないでしょうか。
  何も知らない大半の市民には『役所や市長に喧嘩を売る暴れ馬議員』としか写っていないと思います。(その暴れぶりに期待してる有権者が多いのも事実ですが)
  三〇〇〇票で断トツのトップ当選出来るのですから30000票ぐらい集めて戸田派の議員を10人ぐらい誕生させる位の意気込みがないと 議会は動かせ無いのではないでしょうか。


■正義感と誠実さの欠如。

  お上には小指一本動かさない「青年評論家」

戸田 2004/05/11ちょいマジ掲示板書き込みより


 「問答」というのは双方の話の整理になるだけでなく、それぞれの内実をよく浮かび上がらせてくれるものだ。特に文書による問答は証拠がはっきり残るだけにその効果は大きい。文は人なりである。

 また、人への評価の基準は、その人が「言っていること」も大事だが、それよりさらに大事なのは、その人の「行ない(実践)」である。言動に不一致・背反がある人は「不誠実」・「言うだけの人」・「エエカッコしい」として非常に低い評価しか与えられず、そ の人が言うことは他人から信用されなくなるのが当然である。

 たかしさんが戸田との問答の中で、自分の言っていることのおかしさに気づいてくれるかもしれないという期待は、中本前企画部長が「正直な証言」をするかもしれないという「一縷の望み」よりは少し大きかったのだが、残念ながら「やはりダメ」だった。

 まあ、こういう人は「ネット青年」の中にまま見られるひとつのタイプだが、人間いろいろ変わり得るものだから、今後の発展に一縷の望みを託すことにしよう。
 たかしさんについて少なくとも以下の点が現段階では明白になった。

1;彼は(たとえ匿名であったとしても)市長や行政当局、与党議員などに直接意見表明
 をすることは決してしない。「我々の税金の浪費はケシカラン」とか言っていても、実際
 には彼は、今回の不当控訴のようなあからさまな税金浪費を目の前にしても、お上に
 対しては小指一本動かそうとはしない。電話もFAXもメールも送らないし申し入れも 、
 情報公開請求もしない。

2;行政がどんな不正・違法なことをしようが腐敗助長的なことをしようが、それを自分が
 知っても行政には怒りを感じない。門真市の情報隠し事件の詳細をいくら示しても彼
 反応がどうであるかを見れば、それは明らかである。

●「自由論争掲示板」で、
  「駄目な行政・無責任な市長・役割を果たせない役立たずの議会の議員これらの責
  任は全て市民にあります。行政に関心も持たず、選挙にも行かず、全てを他人任せ
  にしてきた付けが現在の堕落した状況を生んでしまったのだと思います。(自分への
  戒めもふくめ)」 、
  と言った人の、実際の考えと行動がこのようなものである限りは、戸田はその程度の
  人と してこちらの労力配分を考えて対応していくことにする。

◎「評論活動(だけ)が好き」ということ自体は構わないと思う。大いにしてくれたらいい。
  しかし、自分の狭い認識や間違った認識、狭い体験(なんせ運動はしないのだから、
  行政の本質や社会の様々な実態、運動の面白さや困難さなどにぶつかる度合いが
  圧倒的に少ない)からの思い込みで言ったことと現実が違っていることが分かったら、
  〜明白な例 を挙げれば、「司法は行政に介入しない」(〜3権分立はどこへ行ったの
  ?)とか、「裁判で市長の姿勢を変えさせることはできない」(門真では「議会で」より
  「裁判」の活用こそが現実的)などだが〜自分の思い込みの間違いを真摯に見直し
  てみることが必要だろう。

  上の文章に続けてたかしさんは 「その責任を市長や議会の与党に押しつけるのは
  少し無理があると思います。もし市民が本当に月合併の反対の意志が高いのであれ
  ば議会をリコールし議会に市民の意志を反映させた議員を多く送り込み議会で合併
  を否決するこれが議会制民主主義の手段だと思います。」と書いているが、両者の
  間には明らかにすり替え・「自分がお上に文句を言わない・行動しない」ことへの正
  当化心理が存在している。
 (たかしさん自体は決して主体的に「リコール運動」なんかしないのだから)

   市民や少数派議員が意見表明・開示請求・提訴・署名運動・その他諸々をしている
  時に、「何も行動しない自分」を正当化するために、「誰にとってもやることが非常に困
  難な、 めったに出来ない大きな運動」を対置して出されるのが「文句があるならリコー
  ル運動しろ」(それ以外はしょうもない・正しくない運動だ!)という言葉なのである。

以上。 


■あまり引きずるつもりはないですが

たかし 2004/05/11ちょいマジ掲示板書き込みより


  この情報公開の件はあまり引きずるつもりはありませんが・・・

 まず私が行政に要望や抗議を直接しないというのは(してない)というのは何が根拠なんでしょうか。???
 たしかにこの裁判の件については何ら抗議も要望もしていません。
 その理由は以前にも述べたように関心の高い問題だとは思えないからです。
 『関心が高くない』というのも戸田さんの掲載物を拝読し実際に4/20の高裁も傍聴しました。
それらを私なりに総合的に考えて今それほど重要な問題ではないと考えたのです。

 そりれが戸田さんのご指摘のように見識が低いと非難されるのであればそれは致し方のない事だと思います。
  ただ合併の問題については協議会の事務局にこれまで何度もメールで質問・要望をしてきました。
(協議会の開催・HPの改善・合併フォーラムの開催など)
  最低でもこの半年あまりの間に20回は問い合わせたし実際に電話でお話した事もあります。
事務局だけではなく議会の議員方にも合併・住民投票について見解を伺った議員の方は守口・門真を合わせ10名ぐらいはいらっしゃいます。
  皆さんきちんとご回答頂けました。(共産党だけはご回答がありませんでしたが)
  戸田さんがよく指摘される門真の公明党の議員の方も丁寧にご回答頂きました。

  決して大手を振って活動しているとは思いませんが指をくわえ黙って見ているわけでわありませんよ。
  以前戸田さんに指摘されたので私の知人が直接請求の受任者なのでこれまでに何度か一緒に個別訪問をし署名活動もしてきましたよ。